А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

//эмиграция - 2 млн, - = это нельзя считать потерями//Для какой нибудь Англии или Германии, потеря 2 миллионов, как правило образованных людей, это и то было бы крайне болезненным. Для полуграмотной России, по моему это культурная катастрофа.//Но как могло быть по другому, кризис был неминуем. Подавление Революции и последующий Белый террор против революционеров, дал бы еще большую цифру потерь.//История не знает сослагательного наклонения. Кроме того я не верю в какую то целенаправленную волю безликих масс. Революции планируются и осуществляются конкретными людьми. Нет ничего неминуемого. Все необходимые меры можно было принять и при существующем режиме. Это мое глубокое убеждение.//А приход Сталина к власти был исторической неизбежностью, это признавал даже Троцкий://Естественно, что при том режиме, что построил Ленин, приход к власти Сталина был неизбежным. С "контрреволюцией" категорически не согласен. Сталинские художества - самое что ни на есть продолжение революции после временной передышки. Хоть Ленин и говорил, что НЭП это всерьез и надолго, но проживи он до 30 х гг, думаю, что было бы тоже самое. Только скорее всего "старую гвардию" не уничтожал списками.
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки Есть разные мнения по поводу контрреволюции."Начиная с убийства Кирова (1 декабря 1934 г.) в России не прекращаются аресты, ссылки, а то и расстрелы членов коммунистической партии. Правда, происходит это под флагом борьбы с остатками троцкистов, зиновьевцев и других групп левой оппозиции. Но вряд ли кого-нибудь обманут эти официально пришиваемые ярлыки. Доказательства "троцкизма" обыкновенно шиты белыми нитками. Вглядываясь в них, видим, что под троцкизмом понимается вообще революционный, классовый или интернационалъный социализм... Борьба... сказывается во всей культурной политике. В школах отменяется или сводится на нет политграмота. Взамен марксистского обществоведения восстановляется история. В трактовке истории или литературы объявлена борьба экономическим схемам, сводившим на нет культурное своеобразие явлений... Можно было бы спросить себя, почему, если марксизм в России приказал долго жить, не уберут со сцены его полинявших декораций. Почему на каждом шагу, изменяя ему и даже издеваясь над ним, ханжески бормочут старые формулы?.. Отрекаться от своей собственной революционной генеалогии - было бы безрассудно. Французская республика 150 лет пишет на стенах "Свобода, равенство, братство", несмотря на очевидное противоречие двух последних лозунгов самим основам ее существования" и в самом деле - между богатыми собственниками и наемными рабочими и служащими нет ни "братства", ни "равенства"...** ФЕДОТОВ Георгий Петрович (псевдоним Е. Богданов) [1(13) октября 1886, Саратов—1 сентября 1951, США] Русский религиозный мыслитель, историк культуры, эссеист, публицист христианско-социалистического направления. С 1925 г. в эмиграции (Берлин, затем Париж).
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

Исаак STALINGRAD Решетов//Правда, происходит это под флагом борьбы с остатками троцкистов, зиновьевцев и других групп левой оппозиции. Но вряд ли кого-нибудь обманут эти официально пришиваемые ярлыки. Доказательства "троцкизма" обыкновенно шиты белыми нитками. Вглядываясь в них, видим, что под троцкизмом понимается вообще революционный, классовый или интернационалъный социализм... //Совершенно с этим согласен. Именно это имел в виду, когда говорил о консерватизме. Не отходя от своей идеологии и программы, большевики незаметненько, и видимо для себя в том числе, восстановили всю ту же монархию, только под новым соусом. Монарх стал пожизненным генсеком, место Воронцовых, Львовых, Юсуповых заняли Молотовы, Кагановичи,Ворошиловы, место Бенкедорфов и Зубатовых - Ежовы и Берии, чиновничество сменилось партаппаратом... Ну и т.д. Все это говорит о вечной "неуловимости" целей любой революции и если бы большевики оставшиеся в живых это поняли, то и последующих бед было бы меньше. Но они ведь продолжили! Провал своих усилий, как и все фанатики, они объяснили недостаточностью усилий. Результатом стали коллективизация, ускоренная индустриализация, трудовые армии и рабский труд, повороты северных рек, стахановские фокусы и пр. "проекты" сопровождаемые уничтожением всех несогласных.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки Немного истории."После XVII съезда ВКП(б), состоявшегося в 1934 году, пост «генсека» переименовали в «первого секретаря». На XIX съезде уже КПСС в 1952 году Сталин подает заявление об уходе в отставку с поста «первого секретаря ЦК». На Пленуме ЦК КПСС, состоявшегося после съезда, 16 октября 1952 года Сталина избирают одним их секретарей ЦК, но не Первым секретарем. Пост «первого секретаря» остается вакантным. В ноябре этого же года на этот пост, «Первого секретаря ЦК КПСС», избран М.Г. Маленков. Также ликвидировано Политбюро, согласно нового Устава КПСС, состоящее до этого из 10 человек, и введен «Президиум ЦК КПСС» из 25 человек."Расширение демократии налицо)))=Результатом стали коллективизация, ускоренная индустриализация, =- Согласен=трудовые армии и рабский труд, повороты северных рек, стахановские фокусы и пр. "проекты" сопровождаемые уничтожением всех несогласных.=Не совсем так.Трудовая армия (ист.), военизированные формирования в Советской Республике которые создавались в 1920—1921 году на базе управлений, частей обеспечения и запасных частей РККА. Рабы не побеждают в Великой Войне, не делают научных открытий и в космос не летают.=уничтожением всех несогласных=Это самое замечательное)))Только умер Сталин, уничтоженные воскресли!Извините, за мой сарказм.Про реки уже не буду. По-моему последний их поворачивал Лужков.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

Википедия дает такие цифры по потерям в гражданскую:"Категория потерь Численность (тыс. чел.)Всего убито и умерло от ран 2500Красная армия 950белая и национальные армии 650партизанские отряды 900Погибло в результате террора 2000от красного террора 1200от белого террора 300от партизанского террора 500Умерло от голода и эпидемий 6000Всего погибло 10 500Эмигрировало 2000"Мало?"К моменту высадки белых на всем североамериканском континенте жило порядка 2 - 3 млн аборигенов. Если мне не изменяет память, то сейчас только в США 2,5 млн. Чего то непохоже, чтобы истребили поголовно."Наверное изменяет. Или с начала 20го века века индейцы стали усиленно размножаться:"Численность индейцев, населявших североамериканский континент, снизилась с 2-3 млн человек, проживавших там к концу XVII века до 237 тыс., находившихся на этой территории в 1900 году NATIVE AMERICAN HISTORY,COMPARATIVE GENOCIDE AND THE HOLOCAUST:HISTORIOGRAPHY, DEBATE AND CRITICAL ANALYSIS. Brenden Rensink, University of Nebraska-Lincoln, 2006"А методы? Все европейские монархи просто детишки по сравнению с "демократическими американцами":"На уровне местных муниципалитетов практиковались вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачивало вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев» и двумя годами позже жители Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.Indians of California: The Changing Image by James J. Rawls, University of Oklahoma Press, 1986, ISBN 0-8061-2020-7""Регулярная армия США также принимала участие в зачистках целых деревень, а также сгоняла индейцев в специальные резервации, где не было простых условий гигиены: воды и санузлов, не было медицинских услуг. Резервации создавались в непригодных местах для сельского хозяйства. В первые десятилетия они были переполнены, в результате чего голод убивал сотни тысячВсемирная история. Энциклопедия. Том 5. Глава XV. Итоги колониальной политики европейских держав к концу XVIII в"Ничего не напоминает?"Так и Гитлер с Лениным вполне реальные фигуры. Вы считаете, что соответственно немцы и русские думали также? А это не пережиток того самого социализма, который Вы так не любите? Оставьте мнение Хауза Хаузу. Можно ведь просто сказать - было и такое мнение и разделялось оно некоторыми людьми..."Вениамин, я в шоке. Кто из нас антисемит? Я вообще-то и не знал наверняка, что Хауз- еврей. Теперь обязательно поинтересуюсь. Я в первую очередь рассматривал его как "серого кардинала", посредством которого финансовые воротилы уолл-стрит оказывали влияние на Вильсона и контролировали его. Что до национальности банкиров, то вряд ли портной Моня с Дерибасовской подозревал чем занимаются его соплеменники...Что касается ваших тезисов:1".РИ к началу века была колоссом на глиняных ногах."Помнится мне адольф тоже что-то такое говорил. Оказалось- очень сильно ошибался....2."Важно то, что после отречения царя по воспоминаниям современника, была огромная страна и сгинула, не осталось ровно ничего, один подлый народ. В период 1917 - 20 е гг общество дошло до полной моральной деградации"Согласен на 99, 9...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"и самым зримым симптомом был дикий, звериный антисемитизм (пардон, это в последний раз, если не захотите продолжить), который охватил всю страну и красных и белых, не говоря уже о казаках и "зеленых". Белые убивали и грабили за то, что видели в евреях изобретателей коммунизма, красные занимались тем же, так как видели "буржуев", казаки и зеленые просто "отдыхали" от боев., ну и грабеж естественно."Преувеличиваете. Обратитесь к цифрам. "Красные не приветствовали погромов потому, что прекрасно видели, что они являются прикрытием для антикоммунизма"А также потому, что среди красных тоже было немалое кол-во..."белый генералитет просто был бессилен. Хотя попытки были."Снова согласен на 99, 9..."Если бы большевики пришли к власти с целью навести хоть какой то порядок в обезумевшей стране наподобие того, что произошло в 17 веке после Смуты, я был бы за них руками и ногами. Конечно хотелось бы, чтобы в правительство попали образованные люди патриотического толка вроде Столыпина, Колчака, ну или хотя бы Корнилова, но кто победил, тот победил. Беда в том, что к власти пришли вовсе не те люди, в которых нуждалась страна, которая и их не шибко беспокоила. Фанатики "прогрессивной" теории начали переделывать страну и общество и вгонять и то и другое в рамки своей идеологии. Результатом стали миллионы загубленных жизней, изуродованная мораль, криво косо построенная экономика, разгромленная деревня и привычный уклад общества. Достижения режима, вроде отправки человека в космос не могут служить оправданием вышеперечисленного."Согласен на 70 процентов. Никакая идея не может оправдывать уничтожение людей по признаку происхождения- равно как и по национальному. Только вот когда дело касается евреев- сразу начинаются обвинения в антисемитизме. А когда "представителей враждебного класса"- ату их, гадов, сами виноваты..."Контреволюция Сталина, это было наименьшее возможное ЗЛО!! для СССР, или даже наоборот не ЗЛО."Да, ИМЕННО ДЛЯ СССР( случилось то что случилось) политика Сталина была наименьшим злом... Особенно с 1941го...
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

//"Численность индейцев, населявших североамериканский континент, снизилась с 2-3 млн человек, проживавших там к концу XVII века до 237 тыс., находившихся на этой территории в 1900 году//В ветку об индейцах.//Ничего не напоминает?//Я не провожу исторических аналогий без крайней на то необходимости. Что конкретно?//Вениамин, я в шоке. Кто из нас антисемит? Я вообще-то и не знал наверняка, что Хауз- еврей. Теперь обязательно поинтересуюсь. Я в первую очередь рассматривал его как "серого кардинала", посредством которого финансовые воротилы уолл-стрит оказывали влияние на Вильсона и контролировали его. Что до национальности банкиров, то вряд ли портной Моня с Дерибасовской подозревал чем занимаются его соплеменники...//Приезжайте в гости, выведу из шока! Есть нашатырный и просто спирт. И вообще богатый выбор антидепрессантов))) А что я опять не так сказал?)))//Помнится мне адольф тоже что-то такое говорил. Оказалось- очень сильно ошибался....//Адольф то здесь при чем? Что, и во время ВОВ страна распалась на аминокислоты?//Согласен на 99, 9...//Ну слава Богу!)))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

//Преувеличиваете. Обратитесь к цифрам. //Обратился. Еще кошмарней.//А также потому, что среди красных тоже было немалое кол-во...//Не существенно. Троцкого евреи вообще бесили, а Радек вроде бы не против был их уничтожить.//Только вот когда дело касается евреев- сразу начинаются обвинения в антисемитизме. А когда "представителей враждебного класса"- ату их, гадов, сами виноваты...//Вы меня перепутали с г. Поляковым. Это он спец по классовой борьбе. А от своего антисемитизма Вы сами не открещивались. Нет?//Да, ИМЕННО ДЛЯ СССР( случилось то что случилось) политика Сталина была наименьшим злом... Особенно с 1941го...//Не согласен.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Я не провожу исторических аналогий без крайней на то необходимости. Что конкретно?"Историки до сих пор спорят. Но многие сходятся на мысли, что таки геноцид..."Приезжайте в гости, выведу из шока! Есть нашатырный и просто спирт. И вообще богатый выбор антидепрессантов))) А что я опять не так сказал?)))"У меня сложилось впечатление, что вам очень дороги банкиры с уолл-стрит, а не евреи как народ. Еще пару дней дискуссии- и стану ярым сталинистом..."Адольф то здесь при чем? Что, и во время ВОВ страна распалась на аминокислоты?"Могла не распасться и в 17м. Правда не исключено, что повторился бы Берлинский конгресс..."Обратился. Еще кошмарней."Ну и какую же часть от 10, 5 млн погибших составляют евреи?"Вы меня перепутали с г. Поляковым. Это он спец по классовой борьбе. А от своего антисемитизма Вы сами не открещивались. Нет?"Спрошу прямо- как вы относитесь к уничтожению людей по классовому признаку?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

//Историки до сих пор спорят. Но многие сходятся на мысли, что таки геноцид...//Мне понравилось слово "многие". Значит не все. Уже прогресс. Не было там геноцида на мой взгляд. Были взаимоотношения временами крайне жестокие, а временами и дружественные с обеих сторон.//У меня сложилось впечатление, что вам очень дороги банкиры с уолл-стрит, а не евреи как народ. Еще пару дней дискуссии- и стану ярым сталинистом...//Странные выводы и желания.//Могла не распасться и в 17м.//Так почему распалась то? Опять зарубежные происки?//Ну и какую же часть от 10, 5 млн погибших составляют евреи?//От 50 000 до 200 000 по разным оценкам только от погромов при общей численности от 5 до 6 млн чел.. Это не военные действия. Насилия совершались над мирным населением не имеющим отношения ни к капитализму, ни к коммунизму. И дело не только в количестве жертв. Евреев убивали и грабили только за то, что они евреи. Ничего не напоминает?//Спрошу прямо- как вы относитесь к уничтожению людей по классовому признаку?//Крайне отрицательно. Как и по национальному, расовому,половому, религиозному форме черепа, наличию или отсутствию очков, геморроя и т.д. принципам. Кроме того я категорический противник любых революций...гм... кроме сексуальной. Но это моя единственная слабость в этом вопросе.)))
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение ProLuxis »

геноцид это целенаправленное истребление - переселение индейцев в резервации это этническая чистка и военное преступление, но не геноцид. никакой гос-политики истребления индейцев в США не было. их просто цинично согнали с земли которая нужна была поселенцам. подавляющее большинство индейцев умерло от болезней которые занесли (не намеренно) европейцы.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

//переселение индейцев в резервации это этническая чистка и военное преступление,//Во во! Точно такое же как "подвиги" Джеронимо на границе с Мексикой. В этих "военных преступлениях" индейцы принимали самое живейшее участие с у4довольствием оказывая посильную помощь в деле уничтожения враждебных племен.//подавляющее большинство индейцев умерло от болезней которые занесли (не намеренно) европейцы.//А белые массами заражались сифилисом подаренным им индейцами (не намерено).
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

" Помимо фильма на эту тему написана не одна книга. " - только душок у этих книг,скажем так прямо, идеологическая. Если автор книги твердо уверен,что большевики - шпионы, вся книга будет состоять из доказательств этого тезиса и только. " если серьезно, то Фроянов, на которого он не по мелочи наехал- широко известный и уважаемый историк. Многие даже считают его одним из классиков исторической науки" - Фроянов - личность неоднозначная в исторической науке. Но к данной дискуссии он не имеет никакого отношения. Его мнение, что большевики не были немецкими шпионами, хотя и брали у Германии деньги. Но Фроянов не специалист по революционному периоду. А вот Геннадий Леонтьевич Соболев , который собственно занимается революционным периодом и , кстати, не симпатизирует большевикам, в книге "Тайный союзник. Русская революция и Германия" последовательно рассматривает фальшивки Оссендовского, другие фальшивки вроде документов Сиссона, рассматривает даже горячо любимую вами Хереш и приходит к выводу, что, к сожалению, никаких убедительных доказательств шпионажа большевиков в пользу Германии и финансировании их германским Генштабом нет. Ни одного.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Белые убивали и грабили за то, что видели в евреях изобретателей коммунизма, красные занимались тем же, так как видели "буржуев", казаки и зеленые просто "отдыхали" от боев., ну и грабеж естественно." - белые и зеленые убивали евреев за то, что они евреи. Красные расстреливали тех, кто убивал евреев. Так что довод от фонаря, как и логика "евреи=капиталисты", приписанная большевикам.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

//никаких убедительных доказательств шпионажа большевиков в пользу Германии и финансировании их германским Генштабом нет. Ни одного.//С 1 декабря 1916 по 1 февраля 1917 в кассу партии поступили 1 тыс. 117 руб. 50 коп. В марте А. М. Горький пожертвовал 3 тыс. руб. Центральный орган РПК(б) — «Правда» — в марте имела всего 8 тыс. подписчиков. Однако уже в апреле, партия издавала 17 ежедневных газет общим тиражом в 320 тыс. и общим еженедельным тиражом 1 млн 415 тыс. экземпляров. К июлю количество газет поднялось до 41, ежедневный тираж — до 320 тыс экземпляров. К этому следует прибавить постоянное печатание антивоенных листовок, при том что за один тираж листовок большевики платили по 10 тыс. рублей. Тогда же ЦК приобрёл собственную типографию за 260 тыс. руб. Только при двух обысках, (в Василеостровском и Петербургском районах, 8 июля) у двух ответственных членов партии было изъято около 15 тыс. рублей. При этом, ежемесячные членские взносы составляли в среднем 1 р. 50 коп., а сама партия насчитывала 24—25 тысяч человек...Так откуда дровишки, в состоянии объяснить? Сметы денег отпущенные на пацифистскую пропаганду большевиков известны, документально)) Про Рокфеллеров это действительно сказка)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение RusTurist »

Выпустим Калашникова против Бузины."Третий проект: Погружение", М. Калашников, С. КугушевСегодня модно говорить о тупости народных масс, которые пошли за большевиками и прочими революционерами. Хорошо нынешнему городскому обывателю судить своих предков, перекусывая ветчинкой в теплой квартире! А теперь представьте себя в шкуре одного из миллионов русских крестьян, которого призвали в армию, насильно одели в шинель и бросили воевать за непонятные ему цели. Он вот уже третий год сидит в холодном окопе, в грязи, во вшах. Немец молотит по русским позициям ураганом снарядов - а своя артиллерия молчит из-за "снарядного голода". Никто не говорит вчерашнему крестьянину, что на самом деле снарядов в стране полно, но царский режим почему-то не может наладить снабжение ими фронтовых частей. Крестьянин видит, как германские пушки превращают в кровавое месиво его товарищей. Он видит, как командиры бросают его в атаки на вражеские пулеметы. Он знает, что в русских частях не хватает даже винтовок - а из тыла привозят лишь иконы да патриотические открытки, на которых бравый русский Ваня щелчком ногтя расправляется с германцем в каске.Смотрите: темная, мрачная злоба поднимается у крестьянина-солдата из самой глубины души. Он знает, что в любой момент его могут срезать пуля или осколок, что он завтра может повиснуть на проволочном заграждении с вываливающимся из вспоротого живота кишками. А еще война может отнять ноги или руку. И тогда ему, калеке, в деревне светит только одно: вечная нищета.А тут еще из дому идут письма от жены. Мол, совсем дела плохи. Лошаденка сдохла, приходится на себе пахать. Хозяйство заваливается. Детишкам есть нечего. Государство налоги дерет. Хорошо еще, сосед Микола помогает. Злоба в душе солдата буквально вспухает. Он представляет, что этот Микола, не попавший на фронт, еще и заменяет его на супружеском ложе. И вот наш крестьянин готов надеть на штык собственных офицеров, расстрелять царя и ехать домой. И плевать на войну! Мир - любой ценой, пусть самый похабный и позорный - но мир!Представьте себя на месте такого солдата - и вы поймете, почему миллионы людей в серых шинелях пошли за большевиками. Почему солдаты так жестоко били своих командиров, почему бесчинствовали в Петербурге в феврале 1917-го.http://army.lv/ru/GLAVA-4.-Hirosima-1917-goda/1499/3403
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

Тем более если "тёмному человеку" старательно объяснять (пользуясь средствами от германской разведки) кто его настоящий враг и кого следует резать безнаказанно и "грабить награбленное" с разрешения правительства то кто же откажется от подобного? Разве что полный идиот...А вот когда зерно стали отбирать, рабочих расстреливать и обратно в крепостные колхозы загнали опомнились, да не тут то было))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение RusTurist »

Да уж, в этот раз финам повезло больше. Отсиделись по хуторам.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

В Финляндии, к началу войны за освобождение (второе наименование Гражданской войны в Финляндии) было 40 000 русских "революционных солдат и матросов". Начальниками штабов, и фактическими военными руководителями войны со стороны красных, без исключения были бывшие русские офицеры перешедшие на "сторону революции" так сказать. И оружие снабжала их РСФСР во главе с Лениным и Троцким. Так что только решительность Маннергейма спасло положение.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

Война в Финляндии велась с 27 января по 15 мая 1918 года. Недолго мучилась старушка в высоковольтных проводах!
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение sekrett »

#1244Почему? Белофинны и "красные" финны здорово "приласкали" друг-друга! Просто Маааааааннннннннннергейму помогли немцы, (почему-то не "красным" финнам) и мелкобританцы. А большевикам проблемм хватало, и сильную поддержку своим в Финляндии они оказать не смогли...
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

Меня эта фраза приводит в восторг :-)Единый фронт между белыми и красными установился в начале войны по линии Пори-Икаалинен-Куру-Вилпула-Лянкипохья-Падасйоки-Хейнола-Мантюхарью-Савитайпале-Лаппенранта-Антреа-Раута.Хорошее финское имя могло получиться.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

Простому русскому пареньку Эжжэну из рязанской глубинки конечно трудно произнести)) Но при создании "великой Финляндии" до Уральских гор наверное научиться))) Ведь с другой то стороны Китай будет)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение RusTurist »

Вернемся к денюжкам партии.Что нам скажет товарисч Троцкий-Бронштейн:В ответ на это движение Временное правительство возбудило обвинение против вождей большевистской партии на основании статей 51, 100 и 106 Уголовного уложения.Постановление судебных властей (прокурора Каринского, судебного следователя Александрова) гласило в отношении большевиков: "...являясь русскими гражданами, по предварительному между собой и другими лицами уговору, в целях способствования находящимся с Россией государствам во враждебных против нее действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии. Для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3-5 июля 1917 г. организовали в Петрограде вооруженное восстание"39. Первоначально постановлено было подвергнуть аресту: Ленина, Зиновьева. Коллонтай, Ганецкого, Козловского, Семашко, Сахарова, Раскольникова, Рошаля, Гельфанда (Парвуса) и Суменсон!!!!. 23 июля по этому же обвинению были арестованы Троцкий и Луначарский. Судебный следователь Александров предъявил мне то же обвинение, что и вышеименованным членам партии, включив мое дело в общее следствие. Ленин скрывался от преследований Керенского с 6 июля до Октябрьского переворота, т. е. в течение почти четырех месяцев. Я оставался в тюрьме с 23 июля по 4 сентября, когда, в момент наступления Корнилова на Петербург, я был выпущен под залог, внесенный профессиональными союзами. Обвинение с меня не было снято, как и с других большевиков.!!! Кто же такой СУМЕНСОН Е. М.????- частное лицо, проживала в Петрограде; никакого отношения ни к русскому, ни к международному рабочему движению не имела. Коммерческую переписку Суменсон с Я. С. Ганецким, проживавшим в Стокгольме, прокуратура, толкуя как условную и зашифрованную, пыталась использовать в качестве обвинительного материала против В. И. Ленина.Под какой залог был выпущен Лейба Троцкий?Где нашлись деньги?
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение sekrett »

Gennadi €urotrash Leino"Но при создании "великой Финляндии" до Уральских гор наверное научиться"Вам финннннннам не хватило "Великой Финляндии" в 1944году??? Получили по зубам? Вы даже со своими вчерашними союзниками воевать стали...Финннннннны- ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРОСТИТУТКИ!!!!Лапла́ндская война́ (фин. Lapin sota) — военные действия между Финляндией и Германией в сентябре 1944 — апреле 1945 года. Название дано по северной финской провинции Лапландия.Содержание [убрать]Предпосылки к конфликтуЕщё летом 1943 года немецкое верховное командование начало строить планы на случай возможного сепаратного мирного договора между Финляндией и СССР. Планировалось сосредоточить группировку войск на севере Финляндии для обороны никелевых шахт в районе Петсамо — посёлок Колосйоки (ныне посёлок Никель в Мурманской области). В течение зимы 1943—1944 годов немцы улучшили дороги между северными районами Норвегии и Финляндии с обширным использованием труда военнопленных (многие из них были захвачены в южной Европе и всё ещё были одеты в летнюю форму — были большие жертвы), и разместили здесь свои склады. Таким образом, когда в сентябре 1944 года Финляндия заключила мир с Советским Союзом, немцы были к этому хорошо подготовлены.Вы предали своих союзников, которые, хотели позволить вам строить "Великую Финляндию" (вот написал и смешно "Великая"- хааааааааааа)!!!Немцы с 1943г. подозревали, что вы ПРОСТИТУТКИ!!!!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»