А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Такой вот "пиар-менеджер" был великий русский пролетарский писатель А.М. Горький."Да, а вот еще кое-что: "«Мы ,русские — народ, по преимуществу талантливый, но крайне ленивого ума. Русский умник почти всегда еврей или человек с примесью еврейской крови» (М. Горький. «Владимир Ленин», 1924).""доказывать - это обязанность стороны, которая что-либо утверждает. Так ведется любой нормальный спор. Отказ аргументировать свое мнение называется сливом. Возможно, на заочном этому не учат."Я ничего не доказывал, а попросил помочь статистикой. И не у вас. Состязательность- один из принципов не только спора, но и правосудия. Этому учат даже на заочном юрфака. А на стационаре политеха, кстати, нет..."это и есть антисемитизм."Надо будет на забыть Александру Овдину сообщить, что он , оказывается, тоже антисемит..." надо же, при этом и Англия, и Франция только и требовали от Временного правительства, как не выходить из войны. Вплоть до угроз требовали." Так Самодержавия не было уже. Делиться не надо. "Тоталитарный режим " свергнут," демократическая америка" в восторге:"Победившая в России революция, подчеркивал на заседании кабинета 20 марта 1917 г. госсекретарь Р. Лансинг, устранила главный довод против подхода к европейской войне как к борьбе демократии против абсолютизма"A Memorandum by R. Lansing, March 20, 1917 // PWW. Vol. 41. P. 440.""- знаете, смотреть всю псевдоисторическую муть, вышедшую из-под пера Оссендовского и подхваченную черносотеннной эмиграцией, большая часть из которой до войны прямо таки млела перед Германией, как-то лень."Ага, а еще в "псевдоисторической мути" участвуют, например, доктор исторических наук профессор Петров и доктор Ричард Спенс — профессор истории Университета Айдахо, США ...." зачем отрицать недоказанное. Вы докажите, что он был ярым русофобом.А также, что Шифф вообще имел какое-то отношение к русской революции. Чур, Энтони Саттона не цитировать. С таким "историком" быстро сядете в лужу."Сошлюсь на мнение тех же Спенса и Петрова. На эту тему много чего есть. Например:"Царь Александр III, который скончался в 1894 году, попытался принять меры. Он послал посредника, которого ему рекомендовал женатый на еврейке министр финансов Витте, в Лондон к Ротшильдам, а затем к Шиффу в Нью-Йорк. Цель этой поездки — добиться своего рода соглашения о том, что в случае прекращения финансовой поддержки революционно настроенных еврейских кругов еврейскому меньшинству в царской России будет обеспечено улучшение условий жизни. Но Шиффу это не очень понравилось. «Jamais avec les Romanow!» («С Романовыми — никогда!») — угрожающе прокричал он... Хереш Элизабет. Купленная революция. Тайное дело Парвуса. Перевод с немецкого И.Г.Биневой. М., 2005, с. 21-27"" а что Маркс был евреем?""Карл Маркс родился третьим ребёнком в семье трирского адвоката еврейского происхождения. Дом его рождения (теперь музей) находился в Трире по адресу Брюккергассе/Brückergasse, 664 (теперь Brückenstrasse, 10). 15 октября 1819 года их семья переехала в новый дом по адресу Симеонштрассе/Simeonstrasse, 8 (теперь на этом месте установлена памятная плита). Его отец, Генрих Маркс (нем. Heinrich Marx, урожд. Гирш(ель) Мордехай Маркс) происходил из раввинской семьи (его отец, Леви Маркс, сын Шмуэля из Постелберга, был раввином в Трире; брат Генриха Маркса, Самуил Маркс, тоже стал трирским раввином)..."
Реклама
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Надо будет на забыть Александру Овдину сообщить, что он , оказывается, тоже антисемит..." - Александр Овдин пусть отвечает за Александра Овдина."Так Самодержавия не было уже. Делиться не надо. "Тоталитарный режим " свергнут," демократическая америка" в восторге"- причем здесь делиться и тоталитарный режим?Здесь есть и про Jamais avec les Romanow! и про все остальное "историческое наследие: http://actualhistory.ru/lenin_and_german_money"Хереш Элизабет. Купленная революция. Тайное дело Парвуса. Перевод с немецкого И.Г.Биневой. М., 2005" - Вы еще Резуна процитируйте"Карл Маркс родился третьим ребёнком в семье трирского адвоката еврейского происхождения. " - а вы тоже уверены, что этничность передается по крови? Тогда все еще более запущено, чем я предполагал.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Ага, а еще в "псевдоисторической мути" участвуют, например, доктор исторических наук профессор Петров и доктор Ричард Спенс — профессор истории Университета Айдахо, США ...." -бывает, вон в Новой хронологии аж цельный академик поучаствовал. Хотя университет Айдахо не бог весть какая кузница мысли.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение ProLuxis »

#1203осилил ссылку - очень познавательно.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"причем здесь делиться и тоталитарный режим?"Еще раз- Англии не нужно отдавать РИ контроль над Босфором и Дарданеллами и считаться с возможным усилением России на Балканах и Ближнем Востоке. США никто не будет мешать в Тихом океане( кроме союзников-японцев- до поры союзников), финансовым воротилам- удовлетворенное честолюбие и потенциальное влияние на новое руководство России ( по-моему уолл-стрит успел выделить 80-90млн временному правительству), а "обчественности"- "торжество демократии"..."Вы еще Резуна процитируйте"Не смешно. резун здесь вообще никаким боком..."а вы тоже уверены, что этничность передается по крови? Тогда все еще более запущено, чем я предполагал."Если следовать вашей логике, то я , Овдин, Орловский- украинцы, Ицхоки- русский, а Колойденко- молдаванин..."-бывает, вон в Новой хронологии аж цельный академик поучаствовал. Хотя университет Айдахо не бог весть какая кузница мысли."Не катит. фоменко- не историк. Спенс - уважаемый специалист. Кстати его работы неплохо оценил уважаемый мною Т.К Гладков. Не на отлично, но в целом неплохо. А Петров Юрий Александрович – доктор исторических наук и вовсе входит в состав Национального Комитета российских историков:http://historians.ru/?page_id=34
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"#1206" - это старый баян, когда сторонам конфликта приписываются некие взгляды, априорно приписываются (скажем, Шифф - русофоб), а потом начинается сеанс разоблачения черной магии. Казалось бы, причем здесь Троцкий?"по-моему уолл-стрит успел выделить 80-90млн временному правительству" - припишите еще один нолик для эффектности. Можно подумать, царское правительство ну ни копеечки от западных союзников не получило."Не смешно. резун здесь вообще никаким боком..." - их с Хереш роднит то, что они ОБА не историки. Хереш - филолог и публицист."Если следовать вашей логике, то я , Овдин, Орловский- украинцы, Ицхоки- русский, а Колойденко- молдаванин..." - у меня нет такой логики. Но ни одно из принятых сегодня понятий этничности не включает понятия крови. Ну кроме тех , которые были приняты на вооружение нацистами. Самый главный показатель - самосознание. Вот и докажите, что Маркс самоопределял себя как еврея."Спенс - уважаемый специалист." - уважаемый кем? Его работа по Киму Филби была разбита в пух и прах теми, кто действительно занимается тематикой русской революции. Попутно выяснилось, что со знанием истории у профессора большие проблемы, скажем так.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

Впрочем, можно завести отдельную тему и по косточкам разобрать весь ваш фильм. Я его скачал и посмотрел. Благо, ляпов там до фига и больше, начиная с первого кадра и заканчивая последним.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение ProLuxis »

фильм я пока только до середины, но претензии да, есть.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

#1207,#1208, #1209Фильм не "мой"( как выразился г-н Поляков). Я лишь разделяю его идею( не безоговорочно). Так что претензии в НКРИ и ВГТРК. Помимо фильма на эту тему написана не одна книга. "Его работа по Киму Филби была разбита в пух и прах теми, кто действительно занимается тематикой русской революции. Попутно выяснилось, что со знанием истории у профессора большие проблемы, скажем так."Ну это ваше , субьективное, мнение. Я читал неплохие отзывы на его книгу о Сиднее Рейли...
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

Впрочем, это уже сделали до меня http://aleksandr-kommari.narod.ru/buldakov.htm
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

Исаак STALINGRAD Решетов//Итого, около полмиллиона в среднем в год убыль.При Красных с демографией было получше!//Подмена понятий, Исаак. Я Вам привел цифры потерь непосредственно от революции и гражданской войны. Вы же мне приводите динамику роста населения в последующие годы. Ни Вы ни я не демографы и анализировать цифры вряд ли можем адекватно. Но несколько общих соображений напрашиваются сами собой. Падение рождаемости наблюдается во всех (по моему) развитых странах мира. Страны "третьего мира" насколько я знаю, с этой проблемой не сталкиваются. Кроме того в СССР судя по всему рост населения определялся традиционно высокой рождаемостью в среднеазиатских и кавказских республиках, а также в крестьянских семьях).По моему уже говорил, школу заканчивал в 1977 г , т.е. еще при "красных". Обычный класс - 45 человек. Брат или сестра были по моему только у двоих. Остальные - единственный ребенок в семье. Троих не было ни у кого. Несложный подсчет показывает, что для роста населения нужно, чтобы в каждой семье было не менее трех детей (двое вместо папы с мамой, третий на увеличение населения). Но и тогда население будет расти не слишком быстро, если учесть наличие гомосексуалистов, бесплодных, убежденных холостяков, импотентов, детскую смертность, несчастные случаи, военные действия и т.д.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

Андрей Воронов//А разве я говорил только о большевиках? Я всех революционеров имел ввиду. К тому же они постоянно мигрировали от одной партии( или фракции) в другую. И после 17го тоже...//Так откуда расплодилось столько радикалов? И почему они смогли раскачать и довести до анархии огромное государство?//Из показаний члена комиссии генерала Батюшина( по борьбе с немецким шпионажем) полковника Резанова Александра Семеновича://Андрей, не пугайте меня. Даже если принять то, что Вы пишете, несколько "немецких шпиенов" смогли устроить кризис на ровном месте в огромной стране? Тогда извините, нужно закрывать лавочку.//А вы "Архив полковника Хауза" почитайте- занятно. И совсем не смешно...//Ну и дальше то что? Если ориентироваться на "Протоколы..", "Майн Кампф", "Государство и революция" и пр., то будет еще несмешнее. В США по моему не одна легальная партия, как в СССР и каждый может иметь то мнение, что ему вздумается. Я поэтому практически и не читаю документов. Глупо. Профессиональных исследователей на этом форуме не наблюдаю.И сам таковым не являюсь.Здесь в основном подгоняют факты под свою точку зрения и соответственно цитируют документы предусмотрительно умалчивая о фактах которые этой точке зрения противоречат. Каждый исходит из своего житейского опыта, мало встречал людей, кого можно было бы переубедить если он так видит мир, и самое лучшее, что мы можем здесь делать - просто общаться.//Если следовать вашей логике, то я , Овдин, Орловский- украинцы, Ицхоки- русский, а Колойденко- молдаванин...//А чего тут не в порядке с логикой? Вы живете на Украине в русском гетто, а я в России в еврейском? Учились Вы в какой школе, каких писателей читали? На каком языке говорите и думаете? Кто Вы культурно? Правда со мной забавно: по отцу еврей, по матери поляк, живу в православной стране, а по вере больше всего привлекает католицизм, опять же не по канонам а по практике отдельных личностей вроде Кароля Войтылы и Сапеги. Чувствую себя в Польше, да и везде где был в Европе (а был много где) как дома, а жить хочу только в Питере. Всегда считал себя космополитом, а друзья и коллеги по работе смеются и говорят - не заморачивайся, ты русский. Если почитать посты Овдина и Орловского, то в том, что они украинцы у меня лично мало сомнений. Большая часть их постов касается украинских проблем, по крайней мере. С Павлом непонятно, но думаю, что там традиции единой страны еще очень сильны. Пройдет может еще с десяток лет, если не он сам, то его дети и внуки вполне возможно будут считать себя молдаванами, по культуре разумеется.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

Из речи Геббельса, сравните с высказываниями некоторых последователей."В 1903 году на 2-м съезде Социал-демократической рабочей партии России произошёл раскол, разделивший партию на большевиков и меньшевиков. И в одной, и в другой партии руководящие должности занимали евреи. Ими были:У меньшевиков: Мартов (Цедербаум), Троцкий (Бронштейн), Дан (Гурвич), Мартынов [Пикер], Либер (Гольдман), Абрамович (Рейн), Горев (Гольдман) и др.У большевиков: Бородин (Грузенберг), впоследствии — руководитель большевистского революционного движения в Китае, на данный момент — большевистский комиссар в Монголии, Фрумкин, Ганецкий (Фюрстенберг), Ярославский (Губельман) — руководитель атеистического движения в СССР и во всём мире, Каменев (Розенфельд), Лашевич, Литвинов (Валлах), на данный момент — нарком иностранных дел СССР, в прошлом — председатель Лиги наций, Лядов (Мандельштам), Радек (Собельсон), Зиновьев [Апфельбаум], в 1919-1926 годах — председатель Исполкома Коминтерна, Сокольников (Бриллиант), Свердлов — близкий друг и соратник Ленина."
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

#1211Г-н Булдаков очевидно обиделся, что его не пригласили.... А если серьезно, то Фроянов, на которого он не по мелочи наехал- широко известный и уважаемый историк. Многие даже считают его одним из классиков исторической науки. Булдаков( при всем уважении) до него еще не дорос. Но и у него встречается кое-что интересное:"Среди демонстрантов получило распространение поверье, что полиция стреляла по ним из пулеметов, да еще и с крыш домов. Последнее ничем не подтверждается, большинство полицейских чинов пулеметов в глаза не видело, тащить "максимы" и "льюисы" на крыши и вовсе проблематично. За всем этим стояло желание придать свергнутой власти черты дьявольски-изощренной репрессивности; позднее это стало еще более настойчиво подчеркиваться коммунистами, укреплявшими свою легитимность за счет мифа о героической жертвенности народа, поставившего их у власти"
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Так откуда расплодилось столько радикалов? И почему они смогли раскачать и довести до анархии огромное государство?"Так никто не спорит, что предпосылки существовали. Плюс влияние извне. Я здесь кое-что интересное нашел:" В 1850 г. Сенат США по инициативе сенатора-демократа Льюиса Касса обсуждал «резолюцию Касса» о необходимости судить европейских монархов за подавление революций 1848 г. (Прежде всего, как указывалось в проекте резолюции — «русского императора».). Активным ее сторонником выступал сенатор-демократ Джон Паркер Хелл. Вот что пишет об этом американский историк Артур Шлезингер в работе «Циклы американской истории»:"Будущий историк, по словам Хейла, мог бы начать главу, посвященную 1850 г., так: «В начале того года американский сенат, наивысший законодательный орган мира, собравший мудрейших и великодушнейших людей, какие когда-либо жили или будут жить, отодвинув в сторону пустяковые местные дела, касавшиеся их собственных краев, образовали из себя некий трибунал и приступили к суду над нациями Земли, допустившими жесточайшие акты деспотизма». Предложение Касса, продолжал Хейл, заключается в том, чтобы «мы выступали в качестве разгневанных судей! Нам надлежит призвать к ответу нации Земли, и они предстанут перед нами в качестве подсудимых, а мы будем выносить им приговоры». Превосходный принцип. Но почему ограничиваться Австрией? Хейл высказал надежду, что будущий историк опишет, как Соединенные Штаты приступили «к суду не над какой-то второстепенной державой, у которой торговля незначительна и санкции против которой обойдутся недорого, но в первую очередь над Российской империей, объявив ей приговор». В конце концов Кошута победила русская армия. «Я не соглашусь судить Австрию, пока мы не вынесем приговор некоторым более крупным преступникам. Я не желаю, чтобы наши действия уподобились ловле частыми сетями, которые улавливают мелкую рыбу, но упускают крупную». Я хочу судить русского царя, заявил Хейл, не только за то, что он сделал с Венгрией, но и «за то, чтб он сделал давным-давно, отправив несчастных ссыльных в сибирские снега… Когда мы сделаем это, мы покажем, что, поднимая свой гневный голос против более слабой державы, мы делаем это вовсе не из трусости».Кто бы говорил. Те, кто через полтора десятка лет будут поголовно истреблять индейцев...."Андрей, не пугайте меня. Даже если принять то, что Вы пишете, несколько "немецких шпиенов" смогли устроить кризис на ровном месте в огромной стране? Тогда извините, нужно закрывать лавочку"Я выше уже писал, что предпосылки таки были.... Но были и "шпиены""Ну и дальше то что? Если ориентироваться на "Протоколы..", "Майн Кампф", "Государство и революция" и пр., то будет еще не смешнее."Вениамин, а причем здесь "протоколы.."? Хауз вполне реальная личность, его архив тоже реален."Эдвард Мандел Хаус (1858, Хьюстон — 1938, Нью-Йорк) — американский политик, советник президента Вудро Вильсона, известен под прозвищем «полковник Хаус», хотя к армии США отношения не имел.Настоящая фамилия Хьюис (Huis), сменил фамилию на Хаус (House).После смерти отца прервал обучение в Корнелльском университете и продолжил бизнес отца в финансовой сфере.В политике получил известность благодаря необычно значительному влиянию на президента Вильсона и действия США в Первой мировой войне.Известно сделанное незадолго до окончания Первой мировой войны высказывание Хауса (дневник от 19 сентября 1918 г.): «…остальной мир будет жить спокойнее, если вместо огромной России в мире будут четыре России. Одна — Сибирь, а остальные — поделенная европейская часть страны."" их с Хереш роднит то, что они ОБА не историки. Хереш - филолог и публицист."Хм, а все филологи ничего не смыслят в истории?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Из речи Геббельса, сравните с высказываниями некоторых последователей."Ну и что же это за "последователи"? Назовите.Вениамин, у меня такое впечатление, что мы по кругу ходим. Тема интересная, но из-за нее я уже который день не могу попасть в другие. Подытоживая наш спор прогнозировано замечаю что каждый остался при своем мнении....
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

Например, так называемый проф. Столешников.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

Это у которого на почве продвигаемого им голодания и сыроедения крыша поехала?( что, впрочем, неудивительно)...Вот что я прочел на одном из сайтов С Р Н:"Столешников – известный провокатор, цель которого – дискредитация русского национального движения и выполнение задач своих американских хозяев по отвлечению русских от борьбы за свои реальные интересы путём переключения внимания на мнимую борьбу с жидовским засильем во всём мире и мировым жидовским правительством, типа как Дон Кихот боролся с ветряными мельницами. Евреям вся эта топорная клевета особого вреда не наносит (параноики-антисемиты и без того их ненавидят, а психически здоровый человек долго читать такой бред не сможет), но играет роль “шума”, отвлекающего внимание от понимания русскими своих реальных проблем и интересов, пытается сформировать неадекватное восприятие жизни и тем самым не даёт осознать возможности реальной борьбы за свои интересы. Это и является целью заказчиков Столешникова и других провокаторов."Материал называется: "Осторожно, провокатор!"
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

Другим подобным деятелям рекламу делать не хочу:-)Но они есть.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки =Я Вам привел цифры потерь непосредственно от революции и гражданской войны. =Есть большое недоверие к Вашим цифрам.=только первые годы после революции обошлись стране в 23 миллиона человек.=Можно конкретнее ответить за какие годы и сколько погибло(умерло)?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

//Кто бы говорил. Те, кто через полтора десятка лет будут поголовно истреблять индейцев....//К моменту высадки белых на всем североамериканском континенте жило порядка 2 - 3 млн аборигенов. Если мне не изменяет память, то сейчас только в США 2,5 млн. Чего то непохоже, чтобы истребили поголовно.//Вениамин, а причем здесь "протоколы.."? Хауз вполне реальная личность, его архив тоже реален.//Так и Гитлер с Лениным вполне реальные фигуры. Вы считаете, что соответственно немцы и русские думали также? А это не пережиток того самого социализма, который Вы так не любите? Оставьте мнение Хауза Хаузу. Можно ведь просто сказать - было и такое мнение и разделялось оно некоторыми людьми...//Я выше уже писал, что предпосылки таки были.... Но были и "шпиены"Вениамин, у меня такое впечатление, что мы по кругу ходим. Тема интересная, но из-за нее я уже который день не могу попасть в другие. Подытоживая наш спор прогнозировано замечаю что каждый остался при своем мнении....//Мне тоже тема "Евреи и революция" осточертела)) Мое мнение, что мы ходим по кругу потому, что никто толком не высказывает своего отношения к предмету. Хотя бы тезисно. Один что нибудь брякнет, а все остальные, как будто только этого и ждали, оскалив желтые клыки и утробным рычанием кидаются ему в глотку. Причем предмет не особенно важен, создается впечатление, что главное, это клыки и рычание. Такое трудно не заметить, а если вежливо, то неинтересно. Опять же вежливость - признак слабости.Выскажу свое мнение по теме. Тезисно.РИ к началу века была колоссом на глиняных ногах. Главная причина в отсутствии какого либо прочного единства между короной и обществом. Да и общество единым не было, ни культурно, ни политически.Почему так сложилось, предмет для обсуждений в другой ветке. Важно то, что после отречения царя по воспоминаниям современника, была огромная страна и сгинула, не осталось ровно ничего, один подлый народ. В период 1917 - 20 е гг общество дошло до полной моральной деградации и самым зримым симптомом был дикий, звериный антисемитизм (пардон, это в последний раз, если не захотите продолжить), который охватил всю страну и красных и белых, не говоря уже о казаках и "зеленых". Белые убивали и грабили за то, что видели в евреях изобретателей коммунизма, красные занимались тем же, так как видели "буржуев", казаки и зеленые просто "отдыхали" от боев., ну и грабеж естественно. Красные не приветствовали погромов потому, что прекрасно видели, что они являются прикрытием для антикоммунизма, белый генералитет просто был бессилен. Хотя попытки были. Прошу прощения за возвращение к надоевшей теме, просто антисемитизм такого рода как правило является первейшим симптомом больного общества и упомянул я его именно с этой целью.Если бы большевики пришли к власти с целью навести хоть какой то порядок в обезумевшей стране наподобие того, что произошло в 17 веке после Смуты, я был бы за них руками и ногами. Конечно хотелось бы, чтобы в правительство попали образованные люди патриотического толка вроде Столыпина, Колчака, ну или хотя бы Корнилова, но кто победил, тот победил. Беда в том, что к власти пришли вовсе не те люди, в которых нуждалась страна, которая и их не шибко беспокоила. Фанатики "прогрессивной" теории начали переделывать страну и общество и вгонять и то и другое в рамки своей идеологии. Результатом стали миллионы загубленных жизней, изуродованная мораль, криво косо построенная экономика, разгромленная деревня и привычный уклад общества. Достижения режима, вроде отправки человека в космос не могут служить оправданием вышеперечисленного.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

Исаак STALINGRAD РешетовИсаак, в своем посте я все привел. К чему конкретно недоверие?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки К 23 миллионам жертв первых годов после революции.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

Исаак STALINGRAD РешетовСсылки на источники там тоже есть. Претензии к ним.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки Военные потери и связанные с войной эпидемии примерно по 2 млн чел, =4 примем цифру на веруэмиграция - 2 млн, - = это нельзя считать потерямиголод - более 5 млн. = примем цифру на веруДаже так получается 9 млн.- страшная цифра.Но как могло быть по другому, кризис был неминуем. Подавление Революции и последующий Белый террор против революционеров, дал бы еще большую цифру потерь.А приход Сталина к власти был исторической неизбежностью, это признавал даже Троцкий:"победа... Сталина была предопределена. Тот результат, который зеваки и глупцы приписывают личной силе Сталина, по крайней мере его необыкновенной хитрости, был заложен глубоко в динамику исторических сил. Сталин явился лишь полубессознательным выражением второй главы революции, ее похмелья" "каждая революция вызывала после себя реакцию или даже контрреволюцию"Контреволюция Сталина, это было наименьшее возможное ЗЛО!! для СССР, или даже наоборот не ЗЛО.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»