А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение RusTurist »

Марксизм в Сталинском СССР был фикцией.Я доверяю Перри Андерсену:"В начале 1924 г. Ленин умер. Через три года победа Сталина во внутрипартийной борьбе решила судьбу социализма и марксизма в СССР на следующие десятилетия. Сталинский политический аппарат вскоре подавил революционную деятельность народных масс в самой России, а также все больше свертывал или подрывал ее за пределами Советского Союза. Прочное господствующее положение бюрократически привилегированного слоя над рабочим классом обеспечивалось полицейским режимом, постоянно ужесточавшимся. В этих условиях революционное единство теории и практики, сделавшее возможным возникновение классического большевизма, было, естественно, разрушено. Бюрократическая каста, захватившая власть в этой стране, лишила низы прав, самостоятельности и погасила их энтузиазм. Стоявшая над низами партия постепенно была очищена от последних соратников Ленина. Вся серьезная теоретическая деятельность была прекращена в Советском Союзе после коллективизации. В 1929 г. Троцкого высылают из страны, а в 1940 г. его убили. В 1931 г. Рязанова снимают с занимаемых постов, в 1939 г. он умирает в трудовом лагере. В 1929 г. Бухарина заставляют замолчать, а в 1938 г. его расстреливают. К 1930 г. морально сломили Преображенского, и он умирает в тюрьме в 1938 г. К тому времени, как правление Сталина достигло своего апогея, марксизм в России практически был сведен к формальному упоминанию. "Но только в этой части)))

Реклама
Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

//"С точки зрения Маркса явная ересь, ведь марксизм может победить только в промышленно развитой стране."//йо-йо, только в стране где производят достаточно чугуния и паровозов на каждую пролетарскую душу)... очнитесь уже, этой сказочке столько же лет, как и сказочке про санта-клозета

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение RusTurist »

=как и сказочке про санта-клозета= из откуда этот санта?Белофинн. К стенке.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Черносотенных."1.Позиция "Союза Русского Народа" действительно мне очень симпатична. И "еврейский вопрос" здесь на одном из последних мест.2. Хотите обвинить в черносотенстве руководство ВГТРК? Я был бы не против если бы так оно и было. Но! Вы просто неадекватно реагируете на вполне нормальные факты. Да, в руководстве ЦК, Совнаркома, ЧК и.тд было много евреев. Но также там были кавказцы, прибалты, малороссы, поляки и.тд. В группе есть и представители этих национальностей. Но они почему-то форменных скандалов не устраивают. Как-то некрасиво получается... "Троцкий- еврей" "Ты- антисемит" Поговорили...Да, еврейская община Жмеринки или Бердичева не давала бронштейну поручений делать революцию- никто с этим не спорит. Да и плевать он хотел на них. Другое дело- шиффы, хаузы, вайсманы и.тд( из которых многие-то и не евреи вовсе- мало ли народу у финансовых воротил на побегушках)...."В ссылке были русский Ленин, поляк Дзержинский, грузин Сталин и т.д.. Для Вас же камнем преткновения стали евреи."Ничего подобного. Не только евреи. Кстати, и дальше будете утверждать, что большевики и прочие революционеры не были причастны к революции-05?"То то Ленин сокрушался, что нынешнее поколение революционеров не доживет до революции"Да, ульянов, судя по всему, не ожидал такого быстрого эффекта. Кстати, помимо большевиков существовали еще партии..."Это мнение Солженицына. Он для меня не идол."Для меня тоже. "Не сотвори себе..." Но здесь он верно подметил то, о чем, кстати сообщали на родину военные атташе союзников..."И что это доказывает? Кроме того, доля большевиков в советах сильно ими же преувеличена. Выборы в УС, ими же контролируемые, большевики проиграли с треском эсерам. Впрочем кто голосовал за тех и других? Опять одни евреи?"Вениамин, не обижайтесь, но похоже у вас комплекс... Ну причем здесь евреи? Вернее "одни евреи"... Чхеидзе, например, евреем был? Не одни они, не одни. Но среди революционеров руководящего уровня их хватало. И не только у большевиков, у тех же эсеров..."Вы ловко уклонились от ответа, почему немецкие деньги не оправдали себя в Англии и Франции."Мало давали... Шютка... Я не буду спорить с тем, что наиболее выгодная ситуация для переворота сложилась в РИ. Где вдобавок к ошибкам правительства был спровоцирован кризис..."Ага! Эйнштейн, Малер, Левитан, Лавочкин,Шафиров, Стругацкие, Мандельштам, Бродский, Довлатов, Вайль, Лец и т.д. национальности не имеют. Они достояние немецкой, русской, австрийской, американской и т.д. культур. Национальность имеют только Троцкий с Азефом и Кагановичем)))) А если подонок русский, то надо покопаться в его родословной. Не иначе "они" опять пролезли как к Ленину)))) "Вениамин, не стоит видеть кругом одних врагов. Вам никто здесь не говорил( даже Дима Бурдин), что ВСЕ евреи- подонки, не преувеличивайте. Настолько болезненная реакция на всем известные факты и правда способна спровоцировать антисемитизм на бытовом уровне..."Кстати, а чего это вдруг Троцкий приперся в Россию делать революцию?"Наверное, власти захотелось... А если серьезно- его хозяева( как и хозяева парвуса) считали РИ наиболее перспективной в плане революции. К тому же никто не желал ее усиления после победы в войне. В правящих кругах США в открытую говорили, что штаты вступят в войну только после свержения Самодержавия в РИ..."Слава Богу, хоть с этим споров нет."С чем? С тем что гос-во Израиль существует с 1948г? Или с тем, что Азеф и Богров пришли в революционеры добровольно?"Вот и докажите, что она есть."Обязательно Как только проштудирую доказательную базу. Кстати, я уже спрашивал уважаемых историков- есть ли статистика о увеличениии кол-ва пролетариата в 20е годы по национальностям?

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Хотите обвинить в черносотенстве руководство ВГТРК?" - отечественное телевидение - это вообще отдельный разговор. Там помимо черносотенства всякой твари по паре хватает - от торсионных полей до дельфинов-убийц."Да, в руководстве ЦК, Совнаркома, ЧК и.тд было много евреев. Но также там были кавказцы, прибалты, малороссы, поляки и.тд. В группе есть и представители этих национальностей. Но они почему-то форменных скандалов не устраивают." - потому что никто не пытается увязывать их национальную принадлежность с их работой где бы то ни было. Впрочем, во всех этих учреждениях абсолютное большинство составляли русские."В правящих кругах США в открытую говорили, что штаты вступят в войну только после свержения Самодержавия в РИ..." - к свержению самодержавия ни Ленин, ни Троцкий особо руку не приложили. Тут уж больше будущие "белые" постарались. Вы уж разберитесь, на кого работал Троцкий - на Германию или страны Антанты.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Кстати, я уже спрашивал уважаемых историков- есть ли статистика о увеличениии кол-ва пролетариата в 20е годы по национальностям?" - доказывать это ваша обязанность.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"А насчет последней фразы, так Вы очень толково описали мир интеллектуалов любой страны мира."А что же тогда на первом месте для интеллектуалов любой страны мира?"Ну это понятно. Я пью, потому что довели жена и теща, ворую потому что плохо лежит и опять же государство довело ...А сам я белый и пушистый. Оболванили меня))))"Состояние опьянения и незнание закона не освобождают от ответственности. А если серьезно- то подобные ситуации повторялись впоследствии неоднократно. В разных странах и при разных режимах. Последний пример- Украина образца 2004го. Где г-н Михайличенко готов был сделать все для "оранжевых вождей". А теперь кричит, что цинично обманули. Так не одного его. Но были, которые не поверили- и много. Я в том числе..."Это те мнение которых совпадает с Вашим? А понять и принять я должен Вашу точку зрения? Поздновато. Мне не 20 лет, убеждения сложились, и вряд ли Вы сможете их изменить или хотя бы поколебать. "Да мне это не очень то и надо. Уж лучше такие убеждения чем никаких. Не хотите- не смотрите..."Тем более такими методами."Какими?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

Андрей Воронов//Вы просто неадекватно реагируете на вполне нормальные факты.//Андрей, давайте вспомним, с чего началась дискуссия. Вы начали акцентировать внимание на вполне определенных личностях, причем как и в "деле врачей" начали "расшифровывать псевдонимы. Опять же у вполне определенных личностей. Если бы Вы вместо фамилии Сталин употребили Джугашвили, и привели хотя бы несколько русских фамилий, я может быть и промолчал, но тут другое дело. Вы явно акцентируете внимание на представителях одной нации. Оспаривать, насколько я помню, Вы этого тоже не стали. Вас так понял не только я, а например еще и А. Овдин.Извините, но за свою жизнь все эти эвфемизмы мне знакомы, только в СССР они были под другим соусом. "Старший брат" в разное время винил евреев во всех своих бедах: в том что евреи изобрели капитализм, угнетают советских союзников арабов, являются теневым правительством США, изобрели Холокост, в Освенциме были союзниками нацистов убивая славян, спаивали русский народ, бежали в Израиль как крысы с тонущего корабля...И вообще, куда не плюнь, везде они. Теперь оказывается они и коммунизм изобрели оболванив несчастного и невинного "старшего брата". И других "братьев" тоже. Вы считаете, что "старший брат" может из года в год нести подобный бред, мало чем отличающийся от того, что несет неопохмелившийся алкоголик, а все остальные (англичане, евреи, грузины, американцы, поляки и т.д.) должны каяться и подставлять другую щеку? Вы такую реакцию считаете адекватной?//Но они почему-то форменных скандалов не устраивают. //На это Вам вполне толково ответил С. Поляков. Мне добавить нечего.//Ничего подобного. Не только евреи.//Рад, что не только.//Кстати, и дальше будете утверждать, что большевики и прочие революционеры не были причастны к революции-05?//Не буду. Но роль большевиков в этих событиях была очень невелика.//Но здесь он верно подметил то, о чем, кстати сообщали на родину военные атташе союзников...//Это по Вашему верно. Были и другие мнения. Например Черчилля.//Вениамин, не обижайтесь, но похоже у вас комплекс...//Не - а, нету комплекса, просто эвфемизмы достали (см. выше).//Но среди революционеров руководящего уровня их хватало. И не только у большевиков, у тех же эсеров...//Ходим по кругу. Вывод то сделайте, тогда будет возможно более адекватная реакция.//Вениамин, не стоит видеть кругом одних врагов. Вам никто здесь не говорил( даже Дима Бурдин), что ВСЕ евреи- подонки, не преувеличивайте.//Паранойей не страдаю. А г. Бурдин, прошу прощения, маленький дурак. Это не в смысле ругани, а простая констатация факта. На его посты не отвечаю по причине - дурака учить, что мертвого лечить. Особенно позабавила его трактовка поста о приглашении его на Северную Землю.//Настолько болезненная реакция на всем известные факты и правда способна спровоцировать антисемитизм на бытовом уровне...//См. выше.//Где вдобавок к ошибкам правительства был спровоцирован кризис...//Что за кризис и кем спровоцирован?//А если серьезно- его хозяева( как и хозяева парвуса) считали РИ наиболее перспективной в плане революции.//Не было у Ленина и Троцкого хозяев. Большевики да, брали деньги у Германии, но использовали их вполне в своих личных интересах. Когда до тупых немцев дошло, с кем они связались, времени свергать режим у них уже не было. Союзники подкинули им проблем на Западном фронте.//В правящих кругах США в открытую говорили, что штаты вступят в войну только после свержения Самодержавия в РИ...//Смеялся. Вы не путаете "правящие круги США" с правительством СССР?//С чем? С тем что гос-во Израиль существует с 1948г? Или с тем, что Азеф и Богров пришли в революционеры добровольно?//И с тем и с другим. Хотя последняя трактовка насторожила.//Обязательно Как только проштудирую доказательную базу.//Жду с нетерпением))))

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

//А что же тогда на первом месте для интеллектуалов любой страны мира?//Я же вроде написал - идеи.//А если серьезно- то подобные ситуации повторялись впоследствии неоднократно. В разных странах и при разных режимах. Последний пример- Украина образца 2004го.//Не убедили. Житейский опыт мне почему то подсказывает, что человека нельзя обмануть, если он сам не захочет поверить в это. Что касается Украины, то начинал я как раз с украинского националистического форума. Мнения были разные. Не Ваше, не значит неправильно. Народ не мыслит как один человек даже при тоталитаризме. Из этой множественности вырастает компромисс в нормально функционирующих демократиях.//Уж лучше такие убеждения чем никаких. //У меня другое мнение. Не надо быть фанатиком даже благородной идеи. В благородстве Вашей сомневаюсь и очень сильно. Пахнет большой кровью.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 135
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

""Старший брат" в разное время винил евреев во всех своих бедах" - в то же время за океаном другой "старший брат" винил еврейских интеллектуалов в том что они-де разлагают молодежь своими левыми идейками. Так что не надо вешать всех собак на СССР.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»