А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

Мдя, маразм крепчал... "Резолюция 3379 Генеральной Ассамблеи ООН под заголовком «Устранение всех форм расовой дискриминации» (по-английски: Elimination of all forms of racial discrimination) была принята 10 ноября 1975 году Генеральной Ассамблеей ООН. Она ставила Израиль в ряд с практикующими апартеид государствами такими как Южная Африка и Родезия и свидетельствовала в ее последнем предложении, что сионизм - это форма расизма и расовой дискриминации."А то что ее в 1991м году отменили- так это в честь развала Союза. Изменится геополитический расклад- примут еще что-нибудь подобное."к сионизму ничего из вышесказанного НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. сионисты не предлагают никого истреблять или поражать в правах."А вот что говорит о сионизме БСЭ: "Идеологическая доктрина С. весьма эклектична. Она активнейшим образом использует многие догмы иудаизма, а также включает в себя трансформированные идеологами С. теории буржуазного национализма, социал-шовинизма и др. Её основные положения сводятся к следующему: евреи различных стран мира представляют экстерриториальную "единую всемирную еврейскую нацию"; евреи-"особый", "исключительный", "избранный богом" народ; все народы, среди к-рых живут евреи, так или иначе - антисемиты; антисемитизм - явление "извечное"; ассимиляция, т. е. слияние евреев с окружающими их народами, "противоестественна и греховна", евреи-де имеют "исторические права" на "земли библейских предков" (Палестину и прилегающие к ней области), на к-рых им и надлежит сконцентрироваться и построить "чисто еврейское" "эгалитарное гос-во". "...

Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

Александр "Chopper" Ликерман//да, признаю что оцениваю прошлое с позиции своих морально-этических нормативов.//Мне представляется, что такой подход неисторичен. Бессмысленно например судить порядки античности с позиции человека 21века.//да, согласен - но культура/язык и т.д. продолжали существовать и после революции//Опять же в местечках бывшей ЧО по преимуществу. Все таки для сохранения культуры и языка необходима некоторая компактность проживания народа. О чем и с кем было говорить на идише еврею в Ленинграде, Москве или где еще?//со всем этим я согласен, но подчеркну что на законодательном уровне, все граждане были равны в правах вне зависимости от происхождения. это не отменяло бытового антисемитизма, процентных норм, и всякой борьбы с безродными космополитами, дела врачей и т.д. но явных указаний где можно и нельзя жить по нац-признаку больше, насколько мне известно, не было. //Гм...Вот с этим согласиться не могу. По моему глубокому убеждению любая система консервативна и после разрушения стремится принять прежний облик, хотя и не в сразу узнаваемом виде. А если разрушение сопровождается большой кровью, то и упомянутый не сразу узнаваемый вид, как правило намного худший.Сначала несколько нейтральных примеров, которые на мой взгляд не вызовут ожесточенных споров.Например самая обычная "зона" с ее четким иерархическим делением на "воров", "угловых", "бойцов", "мужиков" и "опущенных". Последние две категории естественно недовольны своим невысоким статусом и вроде бы все вполне справедливо, но наблюдатели (см. например Л. Самойлов "Путешествие в перевернутый мир") поражались, что обдумывая "бунт" "мужики" по сути мечтают о порядке, когда теперь уже они сами станут "ворами" и "угловыми", а нынешняя элита свалится на их место. Были попытки создать "обиженки" - зоны для "опущенных", там мгновенно у4станавливалась иерархия совершенно идентичная обычным зонам. Восстание Спартака образчик такого образа мыслей. Советская историография и роман Джованьоли утверждали, что рабы поднялись за свободу. Ой ли? Свобода для всех, каковой только она и может быть, или просто поменять местами "нас" и "них"? Погром Метапонта с бойней, грабежами и изнасилованиями, мало чем отличающийся от взятия Сиракуз, Карфагена и Коринфа, скорее свидетельствует о втором. Так может лучше тогда все таки Рим? Все таки государство, некий порядок, проработанная система права (дожившего кстати до сегодняшнего дня), основание городов, наука, культура...Тем более, что гладиаторы не создавали даже этого?Теперь о России. Глупо спорить, РИ не была идеальным государством. Противоречий и нерешенных проблем хватало выше крыши. Европейское государство без граждан в то время явный анахронизм. Между вестернизированной элитой и крестьянами составлявшими от 80 до 90% населения - пропасть. Непомерное количество получивших образование людей, но недопускаемых к управлению страной и поэтому рванувших в ряды радикалов и террористов. Причем как правых так и левых. Демографические и национальные проблемы. Слабо развитая правовая система, ну и много чего другого. НО! В какую сторону шел процесс? Право кодифицировалась, Конституция была составлена, Дума с законодательными функциями избрана, усилиями Витте было положено начало индустриализации, Ермолов проработал крестьянскую реформу продолженную Столыпиным, образованное чиновничество понимало пороки ЧО и стремилось изменить антиеврейскую дискриминацию. Ликвидация безграмотности тоже шла. Да, многое было далеко от совершенства, но решили ли проблемы стоявшие перед страной большевики? И изменили ли они в лучшую сторону что нибудь принципиально, а не просто усевшись на место старой элиты? Разве свободу и равноправие они принесли обществу? ЧК не аналог, причем в куда более кровавом виде Е.И.В. III отделения? А дикое ограбление крестьян, гибель миллионов людей, рабский труд, предварительная цензура, размах которой даже не сн

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

А дикое ограбление крестьян, гибель миллионов людей, рабский труд, предварительная цензура, размах которой даже не снился царским цензорам. Внесословность и равноправие советского общества по моему тоже миф. Конституция была только вывеской, законы подменялись "революционной сознательностью", место старой элиты заняла партийная номенклатура, а место царя - пожизненно избираемый генсек. Да, было смещение Хрущева, но такого и в РИ хватало с лихвой.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

//как и вы своим - например черносотенцам.//Ну почему например? Г. Воронов самый обычный черносотенец.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Ну почему например? Г. Воронов самый обычный черносотенец."Г-н Ицхоки, видите ли, я не думаю что ваше мнение по этому вопросу кого-либо интересует. После откровений некоторых сионистов очень хочется прям сегодня вступить в "Союз русского народа". Но поскольку мне всегда был чужд любой национализм и по закону я не могу состоять в политических партиях и обьединениях, то я побуду в категории "сочувствующих"...

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

//Г-н Ицхоки, видите ли, я не думаю что ваше мнение по этому вопросу кого-либо интересует.//Меньше думайте за других людей, цены не будет. Своих проблем мало или свободного времени много?//Но поскольку мне всегда был чужд любой национализм //Не чужд, будьте покойны. Употребив слово "антисемит" я был чрезвычайно мягок (интеллигентские комплексы, знаете ли), на мой взгляд Вы стоите на пороге нацистских убеждений. А скорее всего и перешли этот порог.

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

Г. Воронов упорно бьется на личных фронтах за "белое дело", громя всех: пенсионеров, склочных стариков, большевиков, совков, сионистов, коммунистов, оппонентов и прочая эклектичная нечисть.Прям Аника-Воин, настоящий февралист-западник, далекий от народа, во главе, и немного монархист-державник.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

//Прям Аника-Воин, настоящий февралист-западник, далекий от народа, во главе, и немного монархист-державник.//По моему в точности до наоборот. Февралистом там и не пахнет, а уж тем более западником. Да и монархист маргинальный. Из черносотенцев.

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Joanna »

Возможно.Про национализмНационалист отвергает не иные народы, а те элементы в их ментальности, которые претят его культуре и вере. Национализм – это стремление к национальной демократии и прочной государственности. Национализм подлинный – это сила, мобилизующая нацию на саморазвитие и отстаивание суверенитета. Патриотизм есть производная национализма – любовь к своему дому и своему государству, к тем традициям, которые сформировались в нем. Бюрократия насаждает имитации патриотизма, которые сводятся к демонстрации лояльности, к поддержке порядка, при котором в политике нет места националистам, а у нации – никаких перспектив.Если национализм утвердился в политике, если патриотизм стал неотъемлемым элементом гражданского самосознания, то народ способен к мобилизации в условиях кризиса, к адаптации к новым веяниям, имеющим место в мире. Национализм – ощущение силы, которая позволяет быть открытым миру без ущерба для национального самосознания. Открытость к достижениям всех народов дает осознанное восприятие и понимание мира, а это наполняет патриотизм смыслом. Сознание, ориентированное на традиционные ценности, позволяет находить правильные решения.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 120
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение kleon2000 »

Эжен (гонец из Пизы-не хохол) ГрадусманнПожалуй подпишусь под каждым словом.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»