А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

О "эксплуататорах":"Вопреки штампу о офицерах, как дворянах-помещиках на самом деле офицеры в конце эпохи Романовых хоть и происходили, как правило, из дворян, но по материальному положению были близко к разночинцам.«Наличие земельной собственности даже среди генералитета и, как ни странно, гвардии было явлением далеко не частым. Обратимся к цифрам. Из 37 командиров корпусов (36 армейских и одного гвардейского) данные относительно земельной собственности имеются о 36. Из них таковая была у пяти. Наиболее крупным помещиком был командир гвардейского корпуса ген. В.М. Безобразов, владевший имением в 6 тысяч десятин и золотыми приисками в Сибири. Из остальных четырех у одного размер имения не указан, а у каждого из трех составляло около одной тысячи десятин. Таким образом, у самой высшей командной категории, имевшей чин генерала, земельная собственность была лишь у 13,9%.Из 70 начальников пехотных дивизий (67 армейских и 3 гвардейских), а также 17 кавалерийских (15 армейских и двух гвардейских), т. е. 87 человек, данные о собственности отсутствуют у 6 человек. Из остальных 81 она имеется только у пяти (двух гвардейских генералов, являвшихся крупными помещиками, и трех армейских, из которых у двух были имения, а у одного собственный дом). Следовательно, земельная собственность была у 4 человек, или у 4,9%.Обратимся к командирам полков. Как уже указывалось выше, мы анализируем все гренадерские и стрелковые, и половину пехотных полков, входивших в состав дивизий. Это составляло 164 пехотных полка, или 61,1% их общего числа. Кроме того, рассматриваются 48 кавалерийских (гусарских, уланских и драгунских) полков, входивших в состав 16 кавалерийских дивизий.» Если же сравнить эти цифры с аналогичными для гражданских чиновников тех же классов, то получится следующее: ««Обратимся к списку гражданским чинам первых трех классов. В 1914 г. чинов второго класса было 98 человек, из них владели земельной собственностью 44 человека, что составляло 44,9%; третьего класса – 697 человек, из них владели собственностью 215 человек, что составляло 30,8%.Сопоставим данные о наличии земельной собственности у военных и гражданских чинов соответствующих классов. Итак, мы имеем: чины второго класса – военные – 13,9%, гражданские – 44,8%; третьего класса – военные – 4,9%, гражданские – 30,8%. Разница колоссальная.»О материальном положении П.А.Зайончковский пишет: «Итак, офицерский корпус, имевший в своем составе до 80% дворян, состоял из служилого дворянства и по материальному положению ничем не отличался от разночинцев». Цитируя протопресвитора Шавельского тот же автор пишет: «Офицер был изгоем царской казны. Нельзя указать класса царской России, хуже обеспеченного, чем офицерство. Офицер получал нищенское содержание, не покрывавшее всех его неотложных расходов /.../. В особенности, если был семейным, влачил нищенское существование, недоедал, путаясь в долгах, отказывая себе в самом необходимом.»Как мы уже видели, земельные владения даже у высшего ком.состава не шли ни в какое сравнение с оным у гражданских чиновников. От части это было следствием того, что содержание чиновников было значительно выше, чем у генералов: «Как говорилось выше, годовое жалованье начальника дивизии равнялось 6000 рублей, а содержание губернатора от 9600 тысяч до 12,6 тысяч рублей в год, т. е. почти вдвое больше."

Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Солдат вообще в бою всегда гибнет героически. Тот кто этого не понимает тот тупорылый баран"А кто не понимает?Только убитыми, ранеными и пропавшими без вести (без учета умерших в лазаретах от ран и болезней) офицерский корпус за 1914 - 1917 гг. потерял 71298 человек. Даже с учетом того, что около 20 тыс. человек после излечения вернулись в строй, безвозвратные потери превысили всю его довоенную численность.Одной из причин высоких потерь среди офицерского состава, по словам военного министра Поливанова, являлось то, что, "начиная с кадетского корпуса, мы воспитываем браваду. Папиросу в зубы - и в атаку. А за ним солдаты. Пулеметы внесли поправку в место офицера на фронте."

Аватара пользователя
mr.mixer
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение mr.mixer »

"Одной из причин высоких потерь среди офицерского состава, по словам военного министра Поливанова, являлось то, что, "начиная с кадетского корпуса, мы воспитываем браваду. Папиросу в зубы - и в атаку. А за ним солдаты."ЕМНИП потери офицерского-сержантского состава по отношению к рядовым во вторую мировую были 1\3. Во всех армиях (кроме польской в 39-ом году).Обусловлено это строго тем, что солдата надо ВЕСТИ за собой.Солдат сам в бой не полезет ни за какие коврижки.

Аватара пользователя
mr.mixer
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение mr.mixer »

"А кто не понимает?"Например наши либерасты из числа сванидзе-пезнера и Ко. Именно они ввели в массовый оборот фразу про "Мясом завалили".

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 54
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

Не мясом завалили, а закидали трупами) термин придумали гораздо раньше, и он больше говорит о "компетентности" генералиссимуса и его команды, чем о простых солдатах которые выполняли приказы.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Андрей Воронов1. "Цитируя протопресвитора Шавельского тот же автор пишет: «Офицер был изгоем царской казны. Нельзя указать класса царской России, хуже обеспеченного, чем офицерство. Офицер получал нищенское содержание, не покрывавшее всех его неотложных расходов /.../. В особенности, если был семейным, влачил нищенское существование, недоедал, путаясь в долгах, отказывая себе в самом необходимом.»"Все относительно. "Нищенское существование" это все же мягко говоря преувеличение. Получал царский офицер больше советского (просто тот автор не мог сравнивать). Просто у него как правило было больше детей, неработающая жена, еще и горничную с кухаркой держать приходилось (или на худой конец просто кухарку).Плюс считалось нормой ходить иногда компанией в дом терпимости.... и т.д.Конечно средств не хватало.2. "не шли ни в какое сравнение с оным у гражданских чиновников. От части это было следствием того, что содержание чиновников было значительно выше, чем у генералов: «Как говорилось выше, годовое жалованье начальника дивизии равнялось 6000 рублей, а содержание губернатора от 9600 тысяч до 12,6 тысяч рублей в год, т. е. почти вдвое больше.""В целом офицер зарабатывал разумеется побольше гражданского чиновника. Тем более здесь видимо не учитываются разные надбавки. Кстати, львиная доля губернаторов это те же генералы.Правда, на гражданке было естественно больше возможностей для коррупции.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Pritomnik »

"Для меня существуют только ВЕТЕРАНЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, коих остались единицы. Всяческие иные полунаглые товарищи пенсионного возраста усиленно кляузничающие на всех- соседей, родственников, молодежь, ближайший гастроном, друг на друга и.тд для меня не ветераны. Построившие много чего ненужного, а теперь вопящие- "просрали!". Кто просрал? Ваше поколение и просрало. Нам на момент распада Союза было по 15-16 лет. И это вы нас бросили в омут не дав ничего- как хотите так и выживайте. Теперь же они ищут крайних и виноватых. Но самое интересное, что эта( довольно многочисленная) прослойка населения своего не прощелкает никогда- у них в этом очень богатый опыт, еще с 80х. А больше всех вопят бывшие несуны - как же халява закончилась...))Андрей Воронов сегодня в 18:39"Полунаглые товарищи пенсионного возраста если и не участвовали в ВОВ, то пережили ее со всеми прелестями(бомбежки, голод, похоронки и пр.) и не новоявленному снобу- дворянчику их судить. Они в жизни хлебнули такого, что не дай Бог нам попробовать.А "несуны "как раз сейчас в основном неплохо устроились. При нынешнем криминальном режиме им самое то.Не у государства воруют, так людей дурят, по"фазендам" шнырят - крысы всегда выживают лучше всех

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Алексей Дедушка, Старый Пень Травников"Например наши либерасты из числа сванидзе-пезнера и Ко. Именно они ввели в массовый оборот фразу про "Мясом завалили".Ну хорошо, они засранцы, но Вы то зачем повторяете? Пардон, но как по мне тот кто тиражирует гадостную фразу – ничем не лучше чем тот кто придумал.То что гвардию в Первой мировой использовали порой как штрафников в ВОВ это как раз очень плохо характеризует русское командование. Сама суть гвардии состоит в том чтобы защитить царя. Притом как на поле боя, так и от внутренней смуты. В том то и беда что в самый нужный момент гвардии рядом с царем не оказалось.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 147
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Именно они ввели в массовый оборот фразу про "Мясом завалили"."Некрасиво. Но здесь по-моему сванидзе нет...

Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение ProLuxis »

#986 Александр Овдин ***Что значит "став религиозным"? Вы прекрасно знаете, что многие расценивали крещение как пустую формальность и в церковь ходить не собирались***я к тому что черта оседлости относилась как к религиозным евреям так и к евреям атеистам/агностикам (то бишь светским). это, в свою очередь, важно привязать к этно-конфессиональной определительной характеристике "кто еврей". убрать с пути ограничения можно было поменяв религию - что ессно не означает "стать ревностным христианином"... но вот мой изначальный постулат о дискриминации евреев РИ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЕВРЕИ, это никак не опровергает.***Зато они преуспели в торговле.***ага. евреи вообще преуспевали везде куда их пускали вне всякой пропорции к своему скромному количеству среди прочего населения.участие евреев "в социальной/научной/культурной сферах до революции" ограничивалось именно потому что большинство было не светским (это явление проявилось в СССР, кстати) а именно местечково-религиозным. как только ограничения были устранены, и можно было более-менее наравных конкурировать в научно-культурных дисциплинах, евреи снова преуспели - это трудно отрицать даже самым махровейшим антисемитам. они просто выставляют это явление в виде "евреи захватили командные высоты и снова продали Россию" - но в качестве аргумента звучит довольно вяло.***доля студентов-евреев (была намного выше доли евреев в населении)***если бы не было всяких квот и ограничений на территорию где разрешалось жить, то их было бы ЕЩЁ больше, что в принципе неплохо. место должен получать ЛУЧШИЙ, по каким-то объективным критериям. это в идеале, конечно.***Можно при желании вспомнить немало евреев добившихся успеха в вышеупомянутых сферах***можно - но удельный вес будет всё равно гораздо меньше чем в советский период. и это вполне корреллируется с градусом общей дискриминации и законодательных ограничений.***за "небо" и пришлось заплатить распылением еврейских общин по всему пространству бывшего СССР, как следствие - ассимиляцией, неуклонным падением численности, тотальной языковой русификцией и т.д.***с этим я не спорю - местечковость пошатнулась после революции (ну с чего б в город не податься, если пускают?) и была добита немцами примкнувшими упырями из местных.***Все мои знакомые евреи в советские годы были абсолютно оторваны от религии и иудеями себе ни в коей мере не считали.***большинство действительно было светским, и советский еврей поэтому более чётко очерченная группа нежели просто "еврей". просто евреем можно стать приняв гиюр - эта лазейка оставлена ещё с незапамятных библейских времён. а вот советский еврей - это строго происхождение.***Но что плохого в регионах ЧО? Еще раз, это не худшие, а ЛУЧШИЕ регионы империи.***плох сам факт дискриминации исходя из случайности родиться евреем. просто по факту рождения человек уже виноват в чём-то и не имеет права на многое что доступно тем кто так же случайно родился не евреем.***Де факто черта оседлости прекратила существование еще до Революции. ***и отлично - я выступаю против подобной дискриминации на принципиальных основаниях. и рабство с той же т.з. расцениваю - великое зло.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»