А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

#1008 - По-моему, вы перебарщиваете. Уж на что я несогласен с пафосным нездешним историком, у которого содержание ура-патриотизма в крови перевешивает профессионализм, но в одном он прав: советская система рухнула под собственной тяжестью, и мнимая белая закулиса тут не при чем. Хотя, как мне кажется, диктатура белых и пушистых Колчака с Деникиным обернулась бы для России большей кровью.
Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

." Старики - заслуженные Ветераны Труда и Вооруженных сил."Для меня существуют только ВЕТЕРАНЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, коих остались единицы. Всяческие иные полунаглые товарищи пенсионного возраста усиленно кляузничающие на всех- соседей, родственников, молодежь, ближайший гастроном, друг на друга и.тд для меня не ветераны. Построившие много чего ненужного, а теперь вопящие- "просрали!". Кто просрал? Ваше поколение и просрало. Нам на момент распада Союза было по 15-16 лет. И это вы нас бросили в омут не дав ничего- как хотите так и выживайте. Теперь же они ищут крайних и виноватых. Но самое интересное, что эта( довольно многочисленная) прослойка населения своего не прощелкает никогда- у них в этом очень богатый опыт, еще с 80х. А больше всех вопят бывшие несуны - как же халява закончилась..."Вы можете выйти за пределы города и полюбоваться на разрушенные колхозы миллионеры, библиотеки, школы."Я имел возможность любоваться этим и до развала Союза. Поищите в старых газетах статьи на сельскую тематику..." Порадоваться победе над Красными. Над "совком"."Мне радоваться нечему. Я с совком не воевал. Он сам себя изжил- в первую очередь."Мне запомнилась в Одесской области полуразрушенная библиотека и пустуюшие сады бывшего колхоза или совхоза миллионера."Мне запомнились развалины ЦЕЛОГО КОЛХОЗА в 1987м. И деревня в которой осталось трое стариков. И это не в Нечерноземье, нет. А во вполне плодородной Сумской области УССР...."Пустуюшая Новорусская земля обильно удобренная кровью и потом "ленивых совков", как говорят некоторые трудоволюбивые либералы. "За эту Новорусскую землю первыми проливали кровь предки тех, которых вы сегодня называете "либералами". Поинтересуйтесь-ка потерями офицерского состава при штурме Измаила. Новороссии вообще могло бы не быть без "мракобесов на троне" и "крепостников-полководцев"..."А что смогут сделать нынешние умники, Родину от врага спасти__НЕТ не смогут!Землю любить, не уверен."А это не вам судить. Хотя некоторые у нас предпочитают "любить Родину" преимущественно языком( я в прямом смысле)..."Могут только покупать и перепродавать, да еще воровать у простого люда последнее, Историю и Память отцов."Да это ваши исторические кумиры украли у народа ( в том числе и у меня) Память ОТЦОВ, ДЕДОВ , ПРАДЕДОВ. Которые выгоняли поляков из Кремля, били шведов на Полтавском поле, умирали под Кунерсдорфом и на стенах Измаила. Входили в Париж и замерзали на Шипке... Это ваши кумиры назвали моих предков кровопийцами, мироедами и классом обреченным на уничтожение. Но , слава Богу, ничего у них не получилось. Мы все помним- и плохое и хорошее... "Кто-то думает , что это простые люди развалили страну. ну-ну."Страну развалила КПСС. Простые люди невольно содействовали этому на бытовом уровне."Флаг капитализма вам в руки. Высоких прибылей с процентов."И вам успехов на ниве красной демагогии. Плодитесь и размножайтесь. Ждем вас в очередном обличьи....
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

Как погибла Императорская Гвардия:http://belrussia.ru/page-id-1937.html
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение mr.mixer »

"Как погибла Императорская Гвардия:"Мясом завалили! (с)
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Мясом завалили! (с)"Очень смешно. Погибло очень много людей- причем героически. Или вам "таких" не жалко?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

//Вы можете выйти за пределы города и полюбоваться на разрушенные колхозы миллионеры, библиотеки, школы. Порадоваться победе над Красными. Над "совком".//Можно сколько угодно раз на старые грабли наступать и всё "отнимать и делить" как Шариков предлагал, но факт в том, что эсср 70-80х более напоминал западные дерьмократии по своему образу действий. Более чем большевизм и нынешнюю российскую демократию.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Moe »

Святослав Поляков@Уж на что я несогласен с пафосным нездешним историком, у которого содержание ура-патриотизма в крови перевешивает профессионализм@Вот это не надо ля-ля. И чё нездешний, все здешние, даже Исаак и пизянин-не хохол. Все мы родом из интернета.Ладно, сегодня не в настроении конфликтовать.@Хотя, как мне кажется, диктатура белых и пушистых Колчака с Деникиным обернулась бы для России большей кровью@Ох ни фига себе. Да чтоб большевиков в 1928-33 и 1937-38 по зверствам перебить там какой-нибудь Пол Пот был нужен. Колчак бы не потянул.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение mr.mixer »

"Очень смешно..."Кому?"Погибло очень много людей- причем героически. "Солдат вообще в бою всегда гибнет героически. Тот кто этого не понимает тот тупорылый баран."Или вам "таких" не жалко?"С чего такой мощный вывод?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение mr.mixer »

"Ох ни фига себе. Да чтоб большевиков в 1928-33 и 1937-38 по зверствам перебить там какой-нибудь Пол Пот был нужен. Колчак бы не потянул."Носители культуры и просвещения легко с такой задачей справились по всему миру.Начиная с Азии и заканчивая Латинской Америкой.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение mr.mixer »

А колчака поддерживали именно они.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

О "эксплуататорах":"Вопреки штампу о офицерах, как дворянах-помещиках на самом деле офицеры в конце эпохи Романовых хоть и происходили, как правило, из дворян, но по материальному положению были близко к разночинцам.«Наличие земельной собственности даже среди генералитета и, как ни странно, гвардии было явлением далеко не частым. Обратимся к цифрам. Из 37 командиров корпусов (36 армейских и одного гвардейского) данные относительно земельной собственности имеются о 36. Из них таковая была у пяти. Наиболее крупным помещиком был командир гвардейского корпуса ген. В.М. Безобразов, владевший имением в 6 тысяч десятин и золотыми приисками в Сибири. Из остальных четырех у одного размер имения не указан, а у каждого из трех составляло около одной тысячи десятин. Таким образом, у самой высшей командной категории, имевшей чин генерала, земельная собственность была лишь у 13,9%.Из 70 начальников пехотных дивизий (67 армейских и 3 гвардейских), а также 17 кавалерийских (15 армейских и двух гвардейских), т. е. 87 человек, данные о собственности отсутствуют у 6 человек. Из остальных 81 она имеется только у пяти (двух гвардейских генералов, являвшихся крупными помещиками, и трех армейских, из которых у двух были имения, а у одного собственный дом). Следовательно, земельная собственность была у 4 человек, или у 4,9%.Обратимся к командирам полков. Как уже указывалось выше, мы анализируем все гренадерские и стрелковые, и половину пехотных полков, входивших в состав дивизий. Это составляло 164 пехотных полка, или 61,1% их общего числа. Кроме того, рассматриваются 48 кавалерийских (гусарских, уланских и драгунских) полков, входивших в состав 16 кавалерийских дивизий.» Если же сравнить эти цифры с аналогичными для гражданских чиновников тех же классов, то получится следующее: ««Обратимся к списку гражданским чинам первых трех классов. В 1914 г. чинов второго класса было 98 человек, из них владели земельной собственностью 44 человека, что составляло 44,9%; третьего класса – 697 человек, из них владели собственностью 215 человек, что составляло 30,8%.Сопоставим данные о наличии земельной собственности у военных и гражданских чинов соответствующих классов. Итак, мы имеем: чины второго класса – военные – 13,9%, гражданские – 44,8%; третьего класса – военные – 4,9%, гражданские – 30,8%. Разница колоссальная.»О материальном положении П.А.Зайончковский пишет: «Итак, офицерский корпус, имевший в своем составе до 80% дворян, состоял из служилого дворянства и по материальному положению ничем не отличался от разночинцев». Цитируя протопресвитора Шавельского тот же автор пишет: «Офицер был изгоем царской казны. Нельзя указать класса царской России, хуже обеспеченного, чем офицерство. Офицер получал нищенское содержание, не покрывавшее всех его неотложных расходов /.../. В особенности, если был семейным, влачил нищенское существование, недоедал, путаясь в долгах, отказывая себе в самом необходимом.»Как мы уже видели, земельные владения даже у высшего ком.состава не шли ни в какое сравнение с оным у гражданских чиновников. От части это было следствием того, что содержание чиновников было значительно выше, чем у генералов: «Как говорилось выше, годовое жалованье начальника дивизии равнялось 6000 рублей, а содержание губернатора от 9600 тысяч до 12,6 тысяч рублей в год, т. е. почти вдвое больше."
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Солдат вообще в бою всегда гибнет героически. Тот кто этого не понимает тот тупорылый баран"А кто не понимает?Только убитыми, ранеными и пропавшими без вести (без учета умерших в лазаретах от ран и болезней) офицерский корпус за 1914 - 1917 гг. потерял 71298 человек. Даже с учетом того, что около 20 тыс. человек после излечения вернулись в строй, безвозвратные потери превысили всю его довоенную численность.Одной из причин высоких потерь среди офицерского состава, по словам военного министра Поливанова, являлось то, что, "начиная с кадетского корпуса, мы воспитываем браваду. Папиросу в зубы - и в атаку. А за ним солдаты. Пулеметы внесли поправку в место офицера на фронте."
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение mr.mixer »

"Одной из причин высоких потерь среди офицерского состава, по словам военного министра Поливанова, являлось то, что, "начиная с кадетского корпуса, мы воспитываем браваду. Папиросу в зубы - и в атаку. А за ним солдаты."ЕМНИП потери офицерского-сержантского состава по отношению к рядовым во вторую мировую были 1\3. Во всех армиях (кроме польской в 39-ом году).Обусловлено это строго тем, что солдата надо ВЕСТИ за собой.Солдат сам в бой не полезет ни за какие коврижки.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение mr.mixer »

"А кто не понимает?"Например наши либерасты из числа сванидзе-пезнера и Ко. Именно они ввели в массовый оборот фразу про "Мясом завалили".
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение blizzardino »

Не мясом завалили, а закидали трупами) термин придумали гораздо раньше, и он больше говорит о "компетентности" генералиссимуса и его команды, чем о простых солдатах которые выполняли приказы.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Андрей Воронов1. "Цитируя протопресвитора Шавельского тот же автор пишет: «Офицер был изгоем царской казны. Нельзя указать класса царской России, хуже обеспеченного, чем офицерство. Офицер получал нищенское содержание, не покрывавшее всех его неотложных расходов /.../. В особенности, если был семейным, влачил нищенское существование, недоедал, путаясь в долгах, отказывая себе в самом необходимом.»"Все относительно. "Нищенское существование" это все же мягко говоря преувеличение. Получал царский офицер больше советского (просто тот автор не мог сравнивать). Просто у него как правило было больше детей, неработающая жена, еще и горничную с кухаркой держать приходилось (или на худой конец просто кухарку).Плюс считалось нормой ходить иногда компанией в дом терпимости.... и т.д.Конечно средств не хватало.2. "не шли ни в какое сравнение с оным у гражданских чиновников. От части это было следствием того, что содержание чиновников было значительно выше, чем у генералов: «Как говорилось выше, годовое жалованье начальника дивизии равнялось 6000 рублей, а содержание губернатора от 9600 тысяч до 12,6 тысяч рублей в год, т. е. почти вдвое больше.""В целом офицер зарабатывал разумеется побольше гражданского чиновника. Тем более здесь видимо не учитываются разные надбавки. Кстати, львиная доля губернаторов это те же генералы.Правда, на гражданке было естественно больше возможностей для коррупции.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Pritomnik »

"Для меня существуют только ВЕТЕРАНЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, коих остались единицы. Всяческие иные полунаглые товарищи пенсионного возраста усиленно кляузничающие на всех- соседей, родственников, молодежь, ближайший гастроном, друг на друга и.тд для меня не ветераны. Построившие много чего ненужного, а теперь вопящие- "просрали!". Кто просрал? Ваше поколение и просрало. Нам на момент распада Союза было по 15-16 лет. И это вы нас бросили в омут не дав ничего- как хотите так и выживайте. Теперь же они ищут крайних и виноватых. Но самое интересное, что эта( довольно многочисленная) прослойка населения своего не прощелкает никогда- у них в этом очень богатый опыт, еще с 80х. А больше всех вопят бывшие несуны - как же халява закончилась...))Андрей Воронов сегодня в 18:39"Полунаглые товарищи пенсионного возраста если и не участвовали в ВОВ, то пережили ее со всеми прелестями(бомбежки, голод, похоронки и пр.) и не новоявленному снобу- дворянчику их судить. Они в жизни хлебнули такого, что не дай Бог нам попробовать.А "несуны "как раз сейчас в основном неплохо устроились. При нынешнем криминальном режиме им самое то.Не у государства воруют, так людей дурят, по"фазендам" шнырят - крысы всегда выживают лучше всех
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Алексей Дедушка, Старый Пень Травников"Например наши либерасты из числа сванидзе-пезнера и Ко. Именно они ввели в массовый оборот фразу про "Мясом завалили".Ну хорошо, они засранцы, но Вы то зачем повторяете? Пардон, но как по мне тот кто тиражирует гадостную фразу – ничем не лучше чем тот кто придумал.То что гвардию в Первой мировой использовали порой как штрафников в ВОВ это как раз очень плохо характеризует русское командование. Сама суть гвардии состоит в том чтобы защитить царя. Притом как на поле боя, так и от внутренней смуты. В том то и беда что в самый нужный момент гвардии рядом с царем не оказалось.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Именно они ввели в массовый оборот фразу про "Мясом завалили"."Некрасиво. Но здесь по-моему сванидзе нет...
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение ProLuxis »

#986 Александр Овдин ***Что значит "став религиозным"? Вы прекрасно знаете, что многие расценивали крещение как пустую формальность и в церковь ходить не собирались***я к тому что черта оседлости относилась как к религиозным евреям так и к евреям атеистам/агностикам (то бишь светским). это, в свою очередь, важно привязать к этно-конфессиональной определительной характеристике "кто еврей". убрать с пути ограничения можно было поменяв религию - что ессно не означает "стать ревностным христианином"... но вот мой изначальный постулат о дискриминации евреев РИ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЕВРЕИ, это никак не опровергает.***Зато они преуспели в торговле.***ага. евреи вообще преуспевали везде куда их пускали вне всякой пропорции к своему скромному количеству среди прочего населения.участие евреев "в социальной/научной/культурной сферах до революции" ограничивалось именно потому что большинство было не светским (это явление проявилось в СССР, кстати) а именно местечково-религиозным. как только ограничения были устранены, и можно было более-менее наравных конкурировать в научно-культурных дисциплинах, евреи снова преуспели - это трудно отрицать даже самым махровейшим антисемитам. они просто выставляют это явление в виде "евреи захватили командные высоты и снова продали Россию" - но в качестве аргумента звучит довольно вяло.***доля студентов-евреев (была намного выше доли евреев в населении)***если бы не было всяких квот и ограничений на территорию где разрешалось жить, то их было бы ЕЩЁ больше, что в принципе неплохо. место должен получать ЛУЧШИЙ, по каким-то объективным критериям. это в идеале, конечно.***Можно при желании вспомнить немало евреев добившихся успеха в вышеупомянутых сферах***можно - но удельный вес будет всё равно гораздо меньше чем в советский период. и это вполне корреллируется с градусом общей дискриминации и законодательных ограничений.***за "небо" и пришлось заплатить распылением еврейских общин по всему пространству бывшего СССР, как следствие - ассимиляцией, неуклонным падением численности, тотальной языковой русификцией и т.д.***с этим я не спорю - местечковость пошатнулась после революции (ну с чего б в город не податься, если пускают?) и была добита немцами примкнувшими упырями из местных.***Все мои знакомые евреи в советские годы были абсолютно оторваны от религии и иудеями себе ни в коей мере не считали.***большинство действительно было светским, и советский еврей поэтому более чётко очерченная группа нежели просто "еврей". просто евреем можно стать приняв гиюр - эта лазейка оставлена ещё с незапамятных библейских времён. а вот советский еврей - это строго происхождение.***Но что плохого в регионах ЧО? Еще раз, это не худшие, а ЛУЧШИЕ регионы империи.***плох сам факт дискриминации исходя из случайности родиться евреем. просто по факту рождения человек уже виноват в чём-то и не имеет права на многое что доступно тем кто так же случайно родился не евреем.***Де факто черта оседлости прекратила существование еще до Революции. ***и отлично - я выступаю против подобной дискриминации на принципиальных основаниях. и рабство с той же т.з. расцениваю - великое зло.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

В том то и беда что в самый нужный момент гвардии рядом с царем не оказалось."Александр, мало того- к началу гражданской кадровые офицеры в большинстве своем были выбиты. Вот и особо некому было защищать "единую и неделимую"..
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение ProLuxis »

#987 Эжен (гонец из Пизы-не хохол) Градусманн ***Миграцию после Революций евреев в столицы обычно приводят антисемиты, поэтому я не буду приводить. Уже обвинен в отрицании Шоа.***это факт, которые можно смело приводить и не-антисемитам. не вижу в миграции из деревни в город ничего особенно ужасного. Шоа отрицают подонки, которым нельзя уподобляться.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение mr.mixer »

"Ну хорошо, они засранцы, но Вы то зачем повторяете? "Употребил именно в контексте, что случаи кошмарных и, наверное, необоснованных потерь случаются на любой войне. Не зависимо от степени духовности и образования командования.Не очень красиво получилось. да.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение mr.mixer »

"это как раз очень плохо характеризует русское командование. "Может потому народ и оказался настроен против войны?А не большевики его на это подбивали? Не спорю, что большевики и Ко воспользовались бестолковостью властей в полной мере.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение mr.mixer »

"Сама суть гвардии состоит в том чтобы защитить царя. Притом как на поле боя, так и от внутренней смуты. В том то и беда что в самый нужный момент гвардии рядом с царем не оказалось."ИМХО Гвардия должна использоваться только в САМЫЕ тяжёлые времена и на САМЫХ тяжёлых участках.А судя по ссылке её потратили в самом начале войны.ИМХО такую войну и затевать не стоило.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=Исаак, у Вас какой-то пафос сомнительный.=Возможно, я ведь говорю о том что сам видел и пробовал руками.Как было после 1917 только читал и видел картинки. Про Сталинскую эпоху мне рассказывает Батя, здоровья и долгих лет жизни ему.=Но причем же тут белые?=Ну тут началось передергивание, я говорил о нео-белых.Вообщем и с Вами Александр, я наверное закончу общение.Некорректность может перейти в грубость.Заканчиваю с личными выяснениями, мне они неприятны.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

У "новоявленного дворянчика" оба деда войну прошли от и до. И их дети после войны не на Марсе жили , и не в ведомственном доме на набережной Московы-реки. А "дворянчик" благодаря службе отца очень хорошо выучил географию СССР. Известо ему и то, что его род энное кол-во поколений защищает Родину. Кстати по сей день. А вам, юный ленинец, я предлагаю подсчитать кол-во людей в возрасте от 65 и старше. И поинтересоваться у родителей- легко ли им было растить вас в начале 90х...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Александр "Chopper" Ликерман1. "но вот мой изначальный постулат о дискриминации евреев РИ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЕВРЕИ, это никак не опровергает"Т.е. академик Тарле для Вас уже не еврей?А например Троцкий?На самом деле я не отрицал факт определенной дискриминации (конечно с массой оговорок при этом).Но речь шла о словах Полякова про "угнетенный народ". Так вот на мой взгляд, фактическое положение евреев РИ не дает оснований говорить об угнетенном народе. Даже с этой самой ЧО.Тем более что история евреев знает немало периодов и стран когда и где они действительно угнетались. После Гитлера претензии к несчастному Николаю выглядят прямо таки скажем абсурдно.2. "плох сам факт дискриминации исходя из случайности родиться евреем"Наоборот. Повезло. )))Средние стартовые возможности в РИ мальчика Изи, который рождался в местечке были все же намного выше чем у мальчика Васи, который рождался в русской деревне. И не только потому что Изя генетически умнее, но и благодаря положению еврейской общины.3. "ага. евреи вообще преуспевали везде куда их пускали вне всякой пропорции к своему скромному количеству среди прочего населения"Допустим. Но если квота намного превышала долю этноса в численности населения, то здесь нет "угнетения".4. "местечковость пошатнулась после революции (ну с чего б в город не податься, если пускают?"Передергиваете. Евреев пускали города в т.ч. крупные. Не нравится местечко - тебе на выбор Киев, Харьков, Екатеринослав и Одесса-мама. Выбирай!5. "можно - но удельный вес будет всё равно гораздо меньше чем в советский период. и это вполне корреллируется с градусом общей дискриминации и законодательных ограничений"Удельный вес ограничивался не только властями, но и самой общиной. Почему Вы этот момент не учитываете? С точки зрения консервативного иудея надо было себе спокойно заниматься бизнесом и не лезть в политику гоев и культурную жизнь гоев.Евреи-революционеры таких естественно ненавидели. В какой-то мере они вели беспощадную борьбу и против родного местечка с его своеобразной еврейской культурой. Поэтому не надо всех собак вешать на царскую Россию. Ицхоки верно сказал что идеальных стран не бывает.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Исаак STALINGRAD Решетов"Ну тут началось передергивание, я говорил о нео-белых""Нео-белые" к развалу Союза тоже непричастны.Строго говоря это вообще очень сомнительный термин. Белые - плоть от плоти Российской империи. К 1991 от нее уже мало что осталось.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение ProLuxis »

Вениамин Ицхоки ***Вы переносите реалии гражданского общества на реалии негражданского.***да, признаю что оцениваю прошлое с позиции своих морально-этических нормативов. я этого никогда и не скрываю, осознавая что такое поведение критикуется оппонентами.***с точки зрения сохранения культуры этноса ЧО была, если не благом, то чем то вроде этого.***да, согласен - но культура/язык и т.д. продолжали существовать и после революции - единственное что многие в город подались, но до конца местечки убили нацисты. об этом можно посмотреть в замечательном фильме Городницкого "в поисках идиша". я, если помните, давал ссылку в "нет расизму" - вам вроде понравилось.для тех кто не видел, вот. не пожалеете - с душой сделано.http://rutube.ru/tracks/3365012.html?an ... циональная политика в ССР была вообще очень "мутной". Борясь с проявлениями национализма (отвлечение от классовой борьбы) в то же время советская власть "создавала" культуру и письменность народов империи. ***со всем этим я согласен, но подчеркну что на законодательном уровне, все граждане были равны в правах вне зависимости от происхождения. это не отменяло бытового антисемитизма, процентных норм, и всякой борьбы с безродными космополитами, дела врачей и т.д. но явных указаний где можно и нельзя жить по нац-признаку больше, насколько мне известно, не было. плавильным котлом, как показало время, СССР действительно не стал - тут трудно спорить.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"Но речь шла о словах Полякова про "угнетенный народ". Так вот на мой взгляд, фактическое положение евреев РИ не дает оснований говорить об угнетенном народе." - начинается жонглирование словами. "После Гитлера претензии к несчастному Николаю выглядят прямо таки скажем абсурдно."- уважаемый, при Гитлере евреев не угнетали, их истребляли (чувствуете семантическую разницу), что вовсе не закрывает дискуссию о других формах дискриминации, имевших место ранее."Средние стартовые возможности в РИ мальчика Изи, который рождался в местечке были все же намного выше чем у мальчика Васи, который рождался в русской деревне. " - наличие в РИ нескольких угнетенных групп населения не отменяет факта угнетения как такового."С точки зрения консервативного иудея надо было себе спокойно заниматься бизнесом и не лезть в политику гоев и культурную жизнь гоев.Евреи-революционеры таких естественно ненавидели. В какой-то мере они вели беспощадную борьбу и против родного местечка с его своеобразной еврейской культурой."- вы тут все сводите к противостоянию консервативных евреев и неких "виртуальных" революционеров. Вам в голову не приходило, что были просто люди, которым не хотелось киснуть в местечке, а хотелось чего-то большего. "Своеобразие культуры" - это, конечно,чудесно, но если это своеобразие не является результатом свободного выбора - грош ему цена. С такой точки зрения можно и крепостное право оправдывать, мол сохраняло оно своеобразие крестьянской культуры."Допустим. Но если квота намного превышала долю этноса в численности населения, то здесь нет "угнетения"."- сам факт наличия такой квоты - это тоже форма угнетения."Ицхоки верно сказал что идеальных стран не бывает."- может быть, зато на тот момент были страны, где евреям не ставили палки в колеса и не проводили политику дискриминации.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

Александр "Chopper" ЛикерманУважаемый, вы так много употребляете , эпитетов ЛУЧШИЕ, УСПЕШНЫЕ и.тд, что поневоле начинаешь задумываться о причинах антисемитизма...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"Вам в голову не приходило, что были просто люди, которым не хотелось киснуть в местечке, а хотелось чего-то большего. "А это "большее" можно было достигнуть только посредством работы, например, в ЧК?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

Святослав Поляков1. "начинается жонглирование словами"Не жонглирование, а корректный подбор слов.2. "уважаемый, при Гитлере евреев не угнетали, их истребляли (чувствуете семантическую разницу)"Разумеется. Однако перед истреблением как известно был период угнетения. Вот о нем и речь (не думал что это окажется непонятным).3. "что вовсе не закрывает дискуссию о других формах дискриминации, имевших место ранее"Вот и при том что "ранее" РИ выглядит очень даже достойно. 4. "вы тут все сводите к противостоянию консервативных евреев и неких "виртуальных" революционеров"К сожалению, в 1917-1920 гг. они показали что ребята это вовсе не виртуальные.5. "наличие в РИ нескольких угнетенных групп населения не отменяет факта угнетения как такового"Речь идет не о группах, а о том что материальное положение евреев было ВЫШЕ чем положение БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ. Да нет конечно можно занять дикую позицию а ля Демьян Бедный, что был де царь с придворной кликой, которые угнетали всех остальных...)))Но если говорить серьезно, то в РИ сохранялись элементы старой сословной монархии с разделением прав и обязанностей сословно-национально-религиозных групп. Постепенно они уходили в прошлое. И ушли бы совсем нормальным эволюционным путем....БЕЗ РЕВОЛЮЦИИ.6. "Вам в голову не приходило, что были просто люди, которым не хотелось киснуть в местечке, а хотелось чего-то большего"Во-первых уже раз с десяток повторил (но видимо не в коня корм) что ЧО отнюдь не сводится к местечкам. Еврейская культура привнесенная в большой город (например, Одессу) очень творчески взаимодействовала с русской и другими. Появлялся синтез, уникальное своеобразие.Во-вторых, понимаю. Многим симпатизирую, как например великому Евгению Тарле (при желании можно немало фамилий назвать, вспомнил сейчас о нем лишь поскольку он мой любимый историк). Тем кто подался в революционеры однозначно не симпатизирую. Но охотно верю что какому-нибудь Юровскому хотелось "чего-нибудь большего" чем стоять в лавке. К сожалению...В третьих, то что Вы называете "киснуть" это на самом деле дурацкий миф созданный отрекающимися от собственных отцов "прогрессорами". Строго говоря подавляющее большинство вполне себе охотно жила своей жизнью пока Революция не заявила про маргинальность еврейской культуры.7. "но если это своеобразие не является результатом свободного выбора - грош ему цена"Свободный выбор - понятие относительное. Мы все выбираем путь исходя из жизненных обстоятельств.8. "может быть, зато на тот момент были страны, где евреям не ставили палки в колеса и не проводили политику дискриминации"Масштабы не те. В России на рубеже веков проживало более 5 млн. евреев в т.ч. более 300 (видел цифру 314 тысяч) вне черты оседлости и Царства Польского. Это кстати имеются ввиду иудеи, а не крещеные (ЧО отнюдь не была непробиваемой).В Германии - 607 тыс.в Голландии - 106 тыс.во Франции - 95 тыс.в Великобритании - 250 тыс. в Испании - 2 тыс.Только в Австро-Венгрии (2 млн) доля евреев была сопоставима с их долей в РИ. Соответственно решение еврейского вопроса представляло намного более трудную задачу. По сути дела "угнетенные" евреи контролировали торговлю Украины и Белоруссии. Ну и опасалось правительство что зарубят на корню еврейские корпорации и русского купца. Вам такие страхи кажутся наверное для гражданского общества недопустимыми. Ну а с как по мне они были вполне оправданными и отражали стремление имперской элиты сохранять межэтнический мир и баланс интересов. Не через механизмы гражданского общества (кстати, в России отсутствующего), а теми методами что были в наличии, сиречь административными.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

Александр, на самом деле выбор был побольше- существовали еще и всяческого рода административные органы, трибуналы, партийная работа, политработа в армии. Кстати, подскажите как историк, а наблюдался ли после революции бурный рост числа евреев-пролетариев? Особенно в Москве, которая раньше была закрыта...
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение ProLuxis »

Андрей Воронов ***вы так много употребляете , эпитетов ЛУЧШИЕ, УСПЕШНЫЕ и.тд, что поневоле начинаешь задумываться о причинах антисемитизма.***уважаемый, то что вы автоматически относите "ЛУЧШИЕ, УСПЕШНЫЕ" к евреям - в ущерб не-евреям говорит громче всяких слов о вашем латентном антисемитизме.в моей интерпретации ЛУЧШИЕ = ЛУЧШИЕ, без какой-либо привязки к происхождению, полу, росту, весу, цвету и т.д.то же самое с УСПЕШНЫМИ.А. Овдин - развёрнуто вечерком.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"уважаемый, то что вы автоматически относите "ЛУЧШИЕ, УСПЕШНЫЕ" к евреям - в ущерб не-евреям говорит громче всяких слов о вашем латентном антисемитизме."Спасибо , я лучше обычным антисемитом побуду, выражение "латентный" у нас , темных русских, вызывает нездравые ассоциации....
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение ProLuxis »

как желаете.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение z01d »

"К сожалению, в 1917-1920 гг. они показали что ребята это вовсе не виртуальные." - не надо ставить телегу впереди лошади. Угнетение - причина, революционеры - следствие."Речь идет не о группах, а о том что материальное положение евреев было ВЫШЕ чем положение БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ. " - может и статистка есть?"Но если говорить серьезно, то в РИ сохранялись элементы старой сословной монархии с разделением прав и обязанностей сословно-национально-религиозных групп. " -все смешалось "люди-кони". "Свободный выбор - понятие относительное. Мы все выбираем путь исходя из жизненных обстоятельств." - вы отлично понимаете, о чем я говорю. Если вы можете выйти из своей квартиры, то вы можете выйти. Если не можете выйти - скажем, дверь снаружи заклинило, то не можете, без всяких относительно - абсолютно. И это жизненное обстоятельство - искусственная норма, навязанная сверху и нарушающая право человека. Причем норма, основанная на фобии."Масштабы не те. В России на рубеже веков проживало более 5 млн. евреев " - а причем здесь масштабы? "По сути дела "угнетенные" евреи контролировали торговлю Украины и Белоруссии." - ага, особенно еврейская беднота, уж так контролировала, спасу нет)) "Ну а с как по мне они были вполне оправданными и отражали стремление имперской элиты сохранять межэтнический мир и баланс интересов. " -вообще такие страхи относятся к разряду социальных фобий и предубеждений. Их нужно искоренять. Как,например, вот это:- Квота призыва для еврейских общин составляла десять рекрутов с одной тысячи мужчин ежегодно (для христиан — семь с одной тысячи через год). От общин, кроме того, требовали расплачиваться «штрафным» числом рекрутов за податные недоимки, за членовредительство и побег призывника (по два за каждого), причем разрешено было пополнять требуемое число призывников малолетними.- 1 мая 1850 г. последовал запрет на ношение традиционной еврейской одежды: после 1 января 1851 г. только старым евреям было разрешено донашивать ее при условии уплаты соответствующего налога. В апреле 1851 г. еврейским женщинам запретили брить голову, с 1852 г. не разрешалось «ношение пейсиков», а талесы и кипы можно было надевать только в синагогах. - В ноябре 1851 г. все еврейское население было разделено на пять разрядов: купцы, земледельцы, ремесленники, оседлые и неоседлые мещане (оседлыми мещанами считались евреи, имевшие недвижимую собственность или занимавшиеся «мещанским торгом»). Большинство еврейского населения попало в разряд неоседлых мещан, для которых вводился усиленный рекрутский набор. Им запрещалось отлучаться из городов, к которым они были приписаны. (это к слову о "езжай, куда хочу")"В третьих, то что Вы называете "киснуть" это на самом деле дурацкий миф созданный отрекающимися от собственных отцов "прогрессорами"." - киснуть значит киснуть, далеко не всем детям хочется жить так же, как их родителям, и они имеют на это право. Да не в этом дело, культура во всяком случае развитая культура подразумевает право выбора, у евреев такого выбора не было. "Строго говоря подавляющее большинство вполне себе охотно жила своей жизнью пока Революция не заявила про маргинальность еврейской культуры". - строго говоря, это бездоказательное утверждение, не подтвержденное никакими цифрами, и ничего такого революция не заявляла. Напротив, в первые годы после гражданской войны наблюдалось бурное развитие еврейской культуры."Рекрутчина, рост налогов, различного рода преследования привели к обнищанию широких слоев еврейского населения — в 1827 г. недоимки с евреев составляли по одному рублю на человека, а в 1854 г. — по 15 рублей 50 копеек."
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

"как желаете"Сионизм ничем не лучше...
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение ProLuxis »

сионизм это националистическое светское движение в пользу создания государства для евреев на исторической родине. я вообще не понимаю как это возможно обсуждать на одном уровне.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение DeRax.net »

А как называется беспочвенная ненависть евреев к остальным- за то что не евреи?
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение ProLuxis »

Андрей Воронов не уверен. может человеконенавистничество?а что - распространённое в еврейской среде явление?
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Moe »

Александр ОвдинПочитал вашу дискуссию с Поляковым. Толково. Но вы филолоху ничё не докажите. У вас типа позиция человека традиции а он безродный космополит пролезший лимитчиком в Питер потому его главное право это как у Троцкого наплювать на родные могилы и слинять туда где жирнее накормят. Мировозренческая пропасть. Вот.Но я за вас. Люблю родной Крым и никогда его ни на что не променяю. А у евреев черта оседлости была с пол восточной Европы. Вы правы что им то скорее на пользу. Сам на четверть еврей, евреем себя не считаю но и не отрекаюсь от четвертушки.А Юровского убивавшего царевен была б моя волю придушил бы эту поганую гниду.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

В контексте темы полемика вокруг книги профессора Калифорнийского университета в Беркли Юрия Слезкина “Эра Меркурия. Евреи в современном мире”ЮРИЙ СЛЕЗКИН "Для меня евреи это племя. Евреи – это этническая группа в самом первичном смысле этого термина, иначе говоря, евреи – это дети евреев. Та часть книги, которая повествует о евреях диаспоры, исходит из того, что не было и действительно в то время не было сомнений по поводу того, кто тогда был евреем. И по вере, и по языку, и по занятию, опять же повторю, что евреи были не только племенем, но и кастой, то есть специализированным, профессионализованным племенем. А также евреи были этническими евреями, племенными евреями, потому что человек, у которого не было родителей евреев, не считался евреем и, что любопытно, не считается им и сейчас в глазах большей части людей, которые так или иначе считают себя евреями.Но мне кажется, что вопрос о самоидентификации осмыслен только в том случае, если мы знаем, о самоидентификации кого идет речь. В данном случае мне любопытно, что происходит с детьми и внуками людей, чье еврейство так или иначе не подвергается сомнению, для этого я использую метафору Тевье-молочника, его детей и внуков. И тут интересно, почему дети в сферах, мне более известных, в московской жизни, например, двадцатых и тридцатых годов, почему революционеры-поляки остаются поляками, то есть они, даже если они космополиты, интернационалисты и коммунисты, они не видят противоречия в том, что они с одной стороны поляки, а с другой – коммунисты. А большинство евреев, исходя из тех данных, которыми я располагаю, подходили к этому вопросу иначе. Огромное их количество считало, что если они коммунисты, интернационалисты, космополиты, то они не могут быть евреями. Но они все равно были детьми евреев, поэтому-то и интересно, почему Троцкий на вопрос, кто вы по национальности отвечал: “Я социал-демократ”, а Дзержинский на вопрос, кто вы по национальности, отвечал: “Я – поляк”. Когда вы говорили о том, что я искусственно сужаю группу людей, которую я рассматриваю, и получается, что у евреев такой замечательный успех, потому что я смотрю изначально на московскую номенклатуру, то я отвечу, что нет, мне кажется, что я этого не делаю, что это не так, что если смотреть на статистику 20-х годов, смотреть на характер эмиграции евреев из бывшей черты оседлости, а мы говорим о примерно миллионе человек, которые переезжают из бывшей черты оседлости в города СССР, все те тенденции, о которых я говорил, по всему советскому периоду заметны и не могут не бросаться в глаза, когда смотришь на статистику, литературу, мемуары 20-х годов. То есть, иначе говоря, это безусловно имеет отношение ко всем евреям. Хотя опять же моя глава, о которой вы говорите, действительно об эмигрантах, то есть о тех евреях, которые переезжают в Москву, Ленинград, Киев, Харьков и так далее. Но когда речь идет об их феноменальном успехе по сравнению с любой другой этнической группой в Советском Союзе в системе образования, в политической иерархии, в культурной элите, все это справедливо и на Украине, и в Белоруссии. Теория Фрейда была в каком-то смысле ответом на особую уязвимость детей эмансипированных евреев. И то же самое справедливо в отношении Маркса, который сам об этом писал. И не только речь идет о Фрейде и Марксе, но также и об их последователях, особенно первое поколение было этническими евреями. И то же самое в значительной степени справедливо в отношении последователей Маркса, особенно чем дальше на Восток в Европе они продвигались".
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение Proga »

ИГОРЬ БУНИНПервая проблема, которую я хотел затронуть, это Троцкий, который говорил: “Я социал-демократ”. Но всегда в исследованиях выделялась некая особая группа – ненавидящие себя евреи. Вот Троцкий и был ненавидящим себя евреем, так же, как и Роза Люксембург. Это те люди, которые изначально пытались любым способом изничтожить в себе еврейство. Причем они могли это делать по-разному. Они могли найти коммунистическую идеологию. Павел нашел некую христианскую идеологию. Ну, Фрейд всегда считал себя настоящим евреем, думал по-еврейски, имел еврейских друзей, никогда не пытался перейти ту грань, которая отделяла его от гоев, но тоже подспудно было желание уйти от того, что мы живем в гетто и все тебя презирают. И то же самое было у всех остальных, начиная от выкреста Гейне. Был элемент ненавидящих себя евреев, но Троцкий не подходит под эту категорию. Его внуков можно считать евреями, но Троцкий сознательно себя противопоставляет как социал-демократ евреям. ЮРИЙ СЛЕЗКИН Что касается самоненавидящих евреев, то Чаадаев был самоненавидящим русским. Можно сказать, что более-менее по определению любая интеллигенция – это сообщество самоненавидящих националистов. Мне не понятно, почему Троцкий не относится к этой категории, если он утверждает снова и снова, что он не еврей. То есть, иначе говоря, он отрекается от своего местечкового прошлого. То же самое делают сионисты. Можно сказать, что сионизм как движение – это в первую очередь идеология самоненавидящих евреев. Весь сионизм построен на презрении к Тевье и его образу жизни, к попытке уйти из местечка и стать совсем другими. То есть в этом смысле, конечно, сионисты – самоненавидящие евреи, Троцкий и все какие угодно еврейские комиссары – это, мне кажется, по вашему определению, самоненавидящие евреи, люди, которые не хотят ассоциироваться с местечком, хотят быть кем-то еще.ИЗ ЗАЛАНет, сионисты не отрицают, что они евреи. У них нет этого отрицания. В отличие от Маркса и Троцкого. Одни свою идентичность признают, другие отказываются.ЮРИЙ СЛЕЗКИН Если ваш отец – это Тевье и вся ваша идеология построена на презрении к нему, на смущении, что вы имеете к нему отношение, ко всему его образу жизни, в том числе к религии, по крайней мере, для левых сионистов. Но это может зависеть от определения. Я могу принять ваше определение, тогда они не будут самоненавидящими евреями, вообще категория самоненавидящих кого угодно – категория в каком-то смысле националистическая, потому что нормальный человек не будет подвергать сомнению свою принадлежность к своей этнической группе, если он пытается это сделать, это нужно объяснить. ПОДРОБНЕЕ СМ.http://www.polit.ru/research/2006/02/07/jew.html
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение ProLuxis »

для тех кто не в курсе, повторяю энциклопедическое определение сионизма:Zionism, Jewish nationalist movement that has had as its goal the creation and support of a Jewish national state in Palestine, the ancient homeland of the Jews (Британника)то что движение было светским и не имеющим отношения к религии очевидно из состава первых конгрессов, равно как из того что сионизм был изначально отвергнут религиозным эстеблишментом.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение ProLuxis »

Андрей Воронов антисемиты ненавидят Изю с соседней квартиры за деяния Троцкого, или вменяют Изе в вину распятие Христа, или отравление колодцев, или употребление крови хрустальных младенцофф, или якобы существующий всемирный заговор которым рулит опять-таки не Изя а якобы его соплеменники.к сионизму ничего из вышесказанного НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. сионисты не предлагают никого истреблять или поражать в правах.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение ProLuxis »

Александр Овдин***Т.е. академик Тарле для Вас уже не еврей? А например Троцкий?***они безусловно евреи, хотя Тарле крестился в юности, и таким образом избежал дискриминационные ограничения коим было подвержено большинство его соплеменников.вы пытаетесь этими примерами оспорить дискриминацию огромного большинства еврейского населения РИ просто потому что они родились евреями? неплохой синопсис разнообразных ограничений на лиц еврейского происхождения. в статье так же отражена эволюция этих дискриминационных мер в течении 19го века.http://www.eleven.co.il/article/146791) Евреям было запрещено брать в аренду различные отрасли помещичьего хозяйства, быть владельцами питейных заведений и постоялых дворов в сельских местностях, проживать в селах и деревнях (в одних губерниях — с 1 января 1807 г., в других — с 1 января 1808 г.).2) Согласно докладам губернаторов, в результате выселения евреев из сельских местностей Могилевской и Витебской губерний, растянувшегося на восемь лет, «до сорока тысяч душ бродило вдоль дорог целыми семьями, с малолетними детьми». (надо полагать сплошные Тарле вперемешку с Троцкими)3) в годы царствования Николая I (1825–55) из состава территории Российской империи изымались все новые и новые места, где евреям было разрешено постоянное жительство. 4) В 1825 г. последовало распоряжение о том, чтобы «из уездов, в коих находится секта субботников, или иудейская, и соседственных им уездов выслать всех евреев без исключения, где бы они ни находились, и впредь ни под каким предлогом пребывания там им не дозволять»5) Фактически в Российской империи существовала и другая, параллельная, «черта оседлости», хотя и не получившая официально подобного названия, — десять губерний Царства Польского. Долгое время евреи, проживавшие в этих регионах Российской империи, были изолированы друг от друга. Евреи из черты оседлости не могли переселяться в Царство Польское и наоборот. Только в 1868 г. последовала отмена этого ограничения, и евреям разрешено было переселяться из черты оседлости в Царство Польское и обратно. 6) 3 мая 1882 г. были введены «Временные правила», согласно которым евреям по всей территории империи было запрещено вновь селиться в селах и деревнях, причем это ограничение распространялось и на те категории еврейского населения, которым ранее было разрешено проживание на всей территории России (на вышедших в отставку нижних чинов, купцов первой гильдии, ремесленников).7) В 1880–90-х гг. местная администрация очень расширительно толковала Временные правила 1882 г. Так, евреев обязывали жить только в тех селах и деревнях, где их застало введение Временных правил 1882 г., запрещали им переезжать из одного села в другое, отлучаться из деревни на короткий срок. ну и т.д.***фактическое положение евреев РИ не дает оснований говорить об угнетенном народе. Даже с этой самой ЧО.***ну это зависит от субъективной интерпретации термина "угнетённый". поражённый в правах - точно. ***история евреев знает немало периодов и стран когда и где они действительно угнетались.***конечно если сравнивать с худшими примерами - ЧО покажется прогулкой в парке. ***Средние стартовые возможности в РИ мальчика Изи, который рождался в местечке были все же намного выше чем у мальчика Васи, который рождался в русской деревне.***почему? у Васи свобода передвижения, а у Изи далеко не всегда.***если квота намного превышала долю этноса в численности населения, то здесь нет "угнетения".***простите, но разве сам прецидент квоты не угнетение? ну преставьте что вам при поступлении куда-либо говорят - носом не вышел. квоты нет - пшолвон. плевать что вы лучше чем прочие знаете и умеете. родились неформатным - пейте горькую какаву. каково?***Евреев пускали города в т.ч. крупные. Не нравится местечко - тебе на выбор Киев, Харьков, Екатеринослав и Одесса-мама. ***почитайте внимательно статью по ссылке. если вы с чем-то в ней не согласны - объясните что не так.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?

Сообщение ProLuxis »

***Удельный вес ограничивался не только властями, но и самой общиной. Почему Вы этот момент не учитываете?***хорошо, но ЕСЛИ человек хочет делать не так как говорит община - ему всё равно не дают хода... и это ЗАКОННО. как тут не возмутиться?остальное завтра. махал ракеткой 4 часа и устал.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»