Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение ALiasLag »

Интересно. "предоставление оружия... сепаратистам... Квалифицировать нужно спокойно".Это, кстати, вполне достаточный "казус белли" во многих случаях. Не говоря уж о том, что оружие не просто так лежит, а применяется. И в случае сепаратистов-националистов - для этнических чисток. В Чечне было убито минимум 20.000 нечеченцев, а свыше 300.000 тысяч изгнано. И к этому вы предлагаете "спокойно" относиться? Арригинал Вы, батенька и баальшой гуманист.
Реклама
Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Юлия Пушкина »

"В Чечне было убито минимум 20.000 нечеченцев" С какой целью занижаете цифры? Убито было как минимум 200 000 тысяч русских православных людей - чеченские звери убивали их лишь за то, что они русские. А изгнано было несколько миллионов, до 1991 года Чечня была русской республикой.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение ALiasLag »

Ну, 20.000 вроде поимённо доказано. На самом деле было больше, конечно. А изгнать из Чечни много миллионов невозможно, там и было-то всего меньше двух, из которых больше миллиона - чеченцы.А до 1991 года, таки да, была Чечня советской республикой и довольно много русских там жило. Не нужно забывать, что Хрущев присоединил к Чечне Надтеречный район, который к ней никогда не принадлежал и который сплошь русские населяли. Не говоря уж о населении в Грозном и Гудермесе, где количество русских было также велико. Так что, батенька, Ваша ирония неуместна. Это вам не 100 миллионов кулаков, зверски замученных Сталиным.
Аватара пользователя
ForsaPro
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение ForsaPro »

Немного фактов из истории ВОВ :Во время гражданской войны чеченцы были ударным отрядом коммунистов на Кавказе. Но в дальнейшем их пути разошлись, в марте-апреле 1930 г. против чеченцев был проведен ряд операций при поддержке артиллерии и авиации, а в 1937 году в Галанчожском и Итумкалинском районах, а также в Борзое, Харсинове, Даги-Борзой, Ачехне и других населенных пунктах вооруженные банды и группы имели общую численность около 25 тыс. человек. После начала войны в 1941 году и вплоть до 1944 года вооруженные выступления не прекратились. Наоборот, действия мятежников усилились. Нападения на органы власти, на воинские команды, сопровождавшиеся массовыми убийствами красноармейцев, разграбление имущества сельских хозяйств — приобрели массовый характер.Нелояльность чеченцев и ингушей к государству наглядно проявилась в их дезертирстве и уклонении от мобилизации. В августе 1941 г. из 8000, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 уклонилось от призыва 362. В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. из 14 576 дезертировало и уклонилось от службы уже 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам, то есть оно доходило до 93%.В тылу Красной Армии образовалась группировка, имеющая на вооружении не только стрелковое оружие, но также артиллерию и минометы. В 1942 году был создан объединенный военный штаб повстанческого правительства. Весной 1942 года армейская авиация уже вынуждена была бомбить территорию Чечни. Чеченские банды до 40 тыс. человек активно участвовали в диверсионных и боевых действиях в тылу Красной Армии, принимали и обслуживали немецкие десанты. Оккупация Чечни германскими войсками с осени 1942 до января 1943 года показала, что чеченцы охотно и в массовом порядке сотрудничали с немцами. Из перешедших на сторону врага чеченцев и местного населения был сформирован Северо-Кавказский легион, чечено-ингушский пехотный полк и карательные отряды.Накануне войны в республике проживало примерно 460 тысяч чеченцев и ингушей, что при мобилизации должно было бы дать 40-50 тысяч военнослужащих (из 200 тысяч крымских татар было мобилизовано в начале войны 20 тысяч). Но когда чеченцев и ингушей отзывали с фронта, возвратилось: офицеров 710, сержантов 1696, рядового состава — 6488. При операции по выселению было изъято 20 072 единицы огнестрельного оружия, в том числе винтовок 4868, пулеметов и автоматов — 479.- делайте выводы
Аватара пользователя
ForsaPro
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение ForsaPro »

И еще:Если бы не знать исторический контекст, то можно было бы предположить, что объективное вменение эпохи Второй мировой войны в отношении целых этносов или этнических групп было чем-то исключительным, а меры, принятые государственной властью Советской России, являлись исключением из общепринятых правил поведения. Ничуть не бывало. Вот лишь два примера. 19 февраля 1942 года, спустя два месяца после начала войны на Тихом океане с Японией, президент США Рузвельт подписал указ о выселении из западных штатов всех без исключения лиц японской национальности и размещении их в лагерях в центральной части страны. Было интернировано около 120 тысяч человек, из которых две трети являлись гражданами США, а остальные проживали там легально. Одновременно с депортацией этнических японцев, из действующей армии США были уволены военнослужащие японского происхождения. Согласно решению четырех союзных держав, принятому в 1945 году, все немецкое население территорий, передаваемых под суверенитет Советской России, Польши и Чехословакии, а также немецкое население Трансильвании, передаваемой из-под юрисдикции Венгрии под суверенитет Румынии, подлежали выселению на территорию Германии. Когда Германия безоговорочно капитулировала, это решение было исполнено».
Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Юлия Пушкина »

"Ну, 20.000 вроде поимённо доказано. На самом деле было больше, конечно. А изгнать из Чечни много миллионов невозможно, там и было-то всего меньше двух, из которых больше миллиона - чеченцы." C чужого голоса поёте? Неруси симпатизируете? Ну-ну. Надлежащие инстанции, а такжэ некоторые подкомиссии вышэстоящих органов управления беспременно этим заинтересуются.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение ALiasLag »

Вот, кстати, точные цифры.На чеченском официальном сайте указано, что республику покинуло "700 000 чеченских граждан" (Сайт chechnyafree.ru, статья "история русско-чеченских отношений").В Википедии на страницах "Россия" и "Чечня" указано, что в настоящее время в России насчитывается 1,36 миллиона чеченцев, из которых в Чечне проживает 1,14 миллиона. Стало быть, с 1991 года Чечню могло покинуть самое большее 200.000 чеченцев. А остальные 500.000 были нечеченцами. То есть, я действительно занизил цифры: из примерно 2.000.000 предреволюционного населения было около 500.000 нечеченцев (25%), которые практически поголовно выехали или вырезаны (сейчас нечеченцев осталось менее 50 тысяч).Так что, как видите, даже в ваше время интернета и тотальной лжи можно ещё (правда, с трудом) выяснить правду.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение ALiasLag »

Под революцией я имею в виду события 91-93 годов, когда власть в стране перешла в руки самых отъявленных негодяев и мерзавцев.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение ALiasLag »

Причём не подумайте, что я имею что-то против ВСЕХ чеченцев. Из них многие действительно белые и пушистые, и из этих 200.000 большинство БЕЖАЛО вместе с русскими от своих же соотечественников. Совсем немного отморозков нужно, чтобы устроить террор в целой республике, не говоря уж об интернете.Поэтому я поддерживаю мнение, что передача оружия сепаратистам (неважно, чеченским, грузинским, абхазским, или армянским) есть действительно измена Родине.Правда первоначальной изменой был развал СССР. После этого делёжка бабок, передача оружия, государственных тайн, урана, нефти и всего, что может кого-либо интересовать - уже мелочи.
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение S-market »

Андрей Кулешов. Вы хоть представляете о чем говорите?!
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение S-market »

Андрей! Поезжайте в ЧР! И анализируйте на здоровье!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение ALiasLag »

А о чём я говорю?Резня нечеченского населения в Чечне - действительность современной "боротьбы за нэзалежность", и не только в Чечне и не только по отношению к русским. Я огласил и проанализировал тут ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные ЧЕЧЕНСКОГО сайта касательно бегства нечеченского (и чеченского тоже) населения из республики. Кроме негодующих восклицаний, у Вас имеются какие-нибудь аргументы?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Rtemka »

Официально приношу свои извинения Алексею Тюлюмджиеву.Тем не менее, неприятие его постов в отношении Андрея остается;)))))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Rtemka »

Кстати:Данные Пыхалова по докладной записке Кобулова "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР":по мобилизации 41г из 8000 чел. дезертировало 719;в окт. 41 г. из 4733 уклонилось 362;в янв. 42 г. при комплектовании национальной дивизии "удалось призвать лишь 50 процентов личного состава", причем, "ввиду упорного нежелания коренных жителей Чечено-Ингушской АССР идти на фронт ее [национальной дивизии - 114-й кав.дивизии] формирование так и не было завершено, а личный состав, который удалось призвать, в марте 1942 года был направлен в запасные и учебные части"в марте 42 г. из 14 576 чел. дезертировало и уклонилось от службы 13 560 чел., "которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам";в 43 г. из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек;Всего за три года из РККА дезертировало 49 362 чеченца и ингуша, 13 389 уклонилось, погибло и пропало без вести - 2,3 тыс., в рядах РККА "служило не более 10 тыс. чеченцев и ингушей".На тему "переселение было преступлением".
Аватара пользователя
AlLegal
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 11.05.2011
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение AlLegal »

А за что их департировали? За сотрудничество с фашистами?
Аватара пользователя
blackace
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 09.02.2011
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение blackace »

Виталию Шевченко и всемЯ жил в Казахстане в тех местах куда департировали и как то чеченци и там не жили спокойно, переодически устраивая погромы... так что я не склонен желеть никого из них... а они пожелели маленьких детишек больных, у которых забрали еду, одежду, а когда немцы ушли оставили их умирать в холодном кинозале?! а они ведь о них прикрасно знали, не подоспей бы наши, умерли бы детишки... я не против какой либо нации и тем более не за доминирование, я за то чтобы люди жили в мире согласии и мешали друг другу... может конечно наказание было жестким, но в то время это было оправдано...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Rtemka »

Лаиса - за саботаж (уклонение от работ в с\х и промышленности), дезертирство, бандитизм и сотрудничество с немцами, подготовку и осуществление вооруженного мятежа в тылу действующей армии и создание национал-социалистических партий "освобождения кавказских братьев". Вообще, по законам военного вемени большинство чеченцев должно было быть расстреляно - хотя бы за укрывательство бандитов.
Аватара пользователя
Автор темы
Xauster
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Xauster »

Ага, женщин, стариков и детей (включая младенцев). Некоторые даже родиться не успели, а уже "с немцами сотрудничали". Вы врите, да не завирайтесь, Илья!А уважаемый Дмитрий, хоть и жил в Казахстане, но подозрительно молодо выглядит для того, чтобы знать и помнить, как чеченцев будто скот в степи сгружали... А спросить у людей старшего поколения чой-то не захотелось... Так, Дмитрий?!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Rtemka »

Степан - как альтернатива, расстрел всех, кто ЛИЧНО ВИНОВЕН. Вы хотели бы РЕАЛЬНОГО геноцида чеченцев и других "независимых и гордых"?;) Высылка всего народа как раз и позволила чеченцам, ингушам и крымским татарам остаться как народ. Вы, вместо слов о "как скот" и прочей дребедени - найдите где-нибудь информацию по эому переселению, в частности, статистику по гибели в период депортации и после нее. Причем, учитывая, чтоеще был 44-й год (Война) и послевоенный голод в стране. Вот, по итогам этого - подумайте, прежде чем вопли вопить;)Пс Ну да, еще ваиант: высылка все тех же ЛИЧНО ВИНОВНЫХ, что привело бы к разрыву семей и, как следствие, необходмости переселения оставшихся без мужей женщин и детей. По сути - это тоже акт геноцида, поскольку женщинам пришлось бы выходить замуж за "нечеченцев", а мужчинам - жениться на "нечеченках", т.е. этнос был бы так же разрушен. Это только с т.з. собственно геноцила. Можно еще посмотреть с позиций киминала и общественного недовольства, если у вас получится;)))))
Аватара пользователя
Автор темы
Xauster
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Xauster »

Да Вы "законченный гуманист", как я погляжу... Эк всё по полочкам разложили... В одном Вы правы - у людоедского режима, как ни крути, всё геноцид выходит - что своего народа, что чужого...В принципе немцы тоже из чисто "гуманных" соображений в газовые камеры людей отправляли, а говорили, что в душевые...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Rtemka »

Степан, не передегивайте. И таки поищиите данные;) Вам же лучше будет;))))ПС А что, нынешние потомки "обиженных" - гуманисты?;)
Аватара пользователя
Автор темы
Xauster
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Xauster »

Не-е, Илья, это Вы передёргиваете... когда сначала пишете про личную вину, а уже пятью строчками ниже перескакиваете на вину коллективную и разрушенный этнос...А уж последний скачок на каких-то "нынешних обиженных" мне и вовсе непонятен. Может, не будете намёками изъясняться?Советовать мне что-то почитать или найти, ей-богу, не стоит. Не в Ваших интересах тень на плетень наводить, уж коли Вы пытаетесь доказать, что было за что ссылать.Данные статистики я обсуждать не намерен. Если Вы считаете, что смертность у депортируемых была в естественных пределах - Бог Вам судья и арифметика тут бессильна.Но если Вы такой любитель циферок, предлагаю прикинуть на глазок, сколько было скажем русских предателей, и куда бы стоило русскую нацию при таком раскладе выслать...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Rtemka »

Я НЕ ПИШУ про личную вину. Я говорю, что если бы наказывали ЛИЧНО, то это был бы геноцид. А так - наказали всех, но сохранили народ. А вина была - всего чеченского этноса (опять же, не ЛИЧНО женщин, детей и стариков - а ЭТНОСА какцелого), поскольку такие масштабы дезертирства, бандитизма и коллаборационизма, которые захватывали при этом ВСЕ слои населения (включая местное руководств - главу НКВД, глав местных советов и т.п.) говорят именно о коллективной и согласной реакции. Арифметика - действительно бессильна, особеннно если НЕ ХОТЕТЬ ВИДЕТЬ, что смертность была в пределах нормы, а в депортации - даже несколько ниже, чем у соседей прошлых и нынешних;)Причем тут "русскиепредатели", если тут пролема не в абсолютных, а в относительных цифрах: сколько было "предателей на долю населения, в соотношении с "непредателями" и в соотношении с "героями"? Или вы это как-тоне поняли?Конкретно, по, например, погибшим на фронте - у того же Пыхалова: чеченцев и ингушей - 2,3 тыс. человек, у бурятов (которых было в два раза меньше и которым оккупация не грозила вообще) - 13 тыс. человек... О чем это говорит?;))) Это говорит, что БУРЯТЫ сражались с немцами, а ЧЕЧЕНЦЫ И ИНГУШИ - нет, или по крайней мере, очень сильно меньше;)))Поэтому - еще раз говорю: не передергивайте;)Перескок на "нынешних потомков" прямой: вы, отрицая ТГДАШНЕЕ решение нашегогосударства ТЕПЕРЬ воспроизводите положение нынешних "потомков обиженных", которые не отличаются гуманностью. Вы это понимаете?;)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение ALiasLag »

Степан, ну не любите Вы очень русских - так скажите прямо. Ненавижу, скажите, что Гитлера разбили и не дали везде высшую расу расселить. Что Вы, как маленький, к чеченцам прицепились? Ну, у меня родственников в Казахстане полно, в том числе и в таком возрасте, что как раз депортацию застали. Все отзывы: чеченцы - жуткий народ, воры и бандиты, воруют у тех, кто им помогает, работать не хотят. Да, в одиночку бывают культурные, белые и пушистые. Но в массе - жуть совершенная. Так что гуляйте Вы дальше лесом.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Rtemka »

Дед был ранен в ноябре 42-го года на Кавказе. В смысле, воевал там- и, как пограничник-НКВДшник в том числе с чеченцами сталкивался. Помню, лежал он в госпитале, уже, году в 98-м, что ли, и при нем один дедок-мусульманин стал хвлить чеченцев: дескать, правильно, независимость отстаивают, веру защищают... Дед аж затрясся весь: да ты, дескать, знаешь, какие они, эти чеченцы!.. Еле успокоили:(((
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Дети сталинского террора
    Василий Еремин » » в форуме Советская Россия, СССР
    102 Ответы
    3304 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Вавилонское пленение - депортация евреев за антивавилонские восстания
    yuriy.piotrovskiy » » в форуме История древнего мира
    15 Ответы
    665 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Переселение народов
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    11 Ответы
    724 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Языки народов мира
    Samuel » » в форуме Общие вопросы истории
    52 Ответы
    4008 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Психология народов и масс
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    150 Ответы
    6057 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»