Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов) ⇐ Советская Россия, СССР

[Tykc]

Ещё при Советском союзе начался вал национальных конфликтов, которые невозможно было контролировать. Чеченцы просто «долго запрягали».В том и дело, что эти конфликты контролировались и у нших "демократов" сепаратисты находили полную поддержку - "великий гуманист" Сахаров в своей программе прямо поддерживал требования Народных фронтов Прибалтики (что к Чечне, конечно, отношения не имеет, но показательно). Что касается самой Чечни - то объясните, откуда у сепаратистов взялось оружие, почему не был разогнан в начале своей деятельности ОКЧН, почему "демократы" поддержали свержение Завгаева?

[Юлия Пушкина]

Андрей Кулешов, вы, похожэ, плохо понимаете, что законность не определяется территориальной принадлежностью или формальным заявлением нелегитимного органа типа ВС СССР. Дажэ отдельного человека осудить за предательство может лишь суд. В отношении жэ целого народа вынести подобное определение не имеет права никто, как бы не тщились доказать обратное дешевые пропагандисты-политруки типа Пыхалова. Подобные мероприятия, да еще сопровождающиеся столь обильным кровопролитием по всем законам подпадают под геноцид или террор по национальному признаку и иначе не трактуются. "Что касается самой Чечни - то объясните, откуда у сепаратистов взялось оружие, почему не был разогнан в начале своей деятельности ОКЧН, почему "демократы" поддержали свержение Завгаева?" Чечня и прочие проблемные регионы РСФСР рассматривались российским руководством как запасная карта в борьбе за власть с общесоюзным руководством.

[Keagan]

У г-на Кулешова один ответ: "Вы все путаете" или "Вы перепутали". Объявить любое свидетельство фальшивкой - большого ума не надо. Объявить, что мы что-то перепутали- это просто дешевый ораторский прием. Выдумки, фальшивки, несуществующие успехи, заниженные потери, разжигание ненависти-классовой,национальной, межгосударственной- это все приемы как раз бездельников из наших уважаемых органов. Они только и думают,как оправдать свое существование и как объявить какого-либо олигофрена английским шпионом. При этом на те немногочисленные документы,которые сохранились из времен тотального контроля и жесткой цензуры, органы всегда вешали ярлык "фальшивка". Потому что они не вписываются в их модель нашего прекрасного тоталитарного прошлого.Так что, устами г-на К. излагается попросту позиция спецслужб.А спорить по поводу геноцида советского народа незачем. Это неоспоримый исторический факт. Независимо от того стрелял ли лично Гвишиани в грудного младенца или нет. Психология тупого исполнителя вполне это допускает.Особенно в те жестокие времена.

[Tykc]

Чечня и прочие проблемные регионы РСФСР рассматривались российским руководством как запасная карта в борьбе за власть с общесоюзным руководством.Я об этом прекрасно знаю. Но такое использование "проблемных регионов" является ничем иным, как изменой Родине. И если бы не эта измена, никакой "Ичкерии" не возникло бы

[ALiasLag]

ВС СССР такой же легитимный орган (и даже более легитимный) чем британская королева со всей палатой пэров.В разные периоды истории судебной властью обладали разные органы, в соответствии с традициями народов. Вы лучше расскажите, как в Нью-Йорке в зале суда освободили из-под стражи серийного убийцу, потому что выяснилось, что при его аресте полиция в горячке забыла продекларировать его права. И что 90% всех дел в Америке вообще не доходит до суда, а заканчивается сделкой сторон, когда предполагаемый преступник признаёт приписываемое ему преступление, а за это ему сбрасывают срок и сажают в тюрьму поприличнее.Короче, своими песнями про законность и демократию разводите лохов из младшей группы детского садика. А мы вашей законности и демократии насмотрелись уже, как на Востоке, так и на Западе.

[Юлия Пушкина]

"Я об этом прекрасно знаю. Но такое использование "проблемных регионов" является ничем иным, как изменой Родине." С чего бы вдруг? А разгон демонстрации саперными лопатками изменой родине, надо полагать, не является?

[Юлия Пушкина]

"ВС СССР такой же легитимный орган (и даже более легитимный) чем британская королева со всей палатой пэров." Не. "В разные периоды истории судебной властью обладали разные органы, в соответствии с традициями народов." Хватит наводить тень на плетень - опять пошло это вечное патриотическое нытье "а они...они еще хужэ!!! значит нам можно все!" Патриотов, короче, разрывает когнитивный диссонанс - с одной стороны Запад - плохой, нацистский; с другой - принцип "fine giustificai mezzi" все-таки ощутимо приколен, значит ненавистному Западу кое в чем надо подражать. "Короче, своими песнями про законность и демократию разводите лохов из младшей группы детского садика. " В таком тоне будете разговаривать со своими детьми, если жэ не хотите, чтобы с вами общались как со свиньей - ведите себя прилично. Это вам не трезвяк какой-нибудь.

[ALiasLag]

Мои дети постарше Вас будут. И не сидят троллями в сети, а работают на благо общества. Короче, мне о Вас мараться неохота, всё равно Вы ничего не понимаете.

[skor88]

Альтруисты,значит.

[Юлия Пушкина]

ФИЛАНТРОПЫ И МЕЦЕНАТЫ!!!

[zig]

"А разгон демонстрации саперными лопатками изменой родине, надо полагать, не является?"Вопрос теоретический. Если демонстрация является незаконной и несанкционированной, более того - несёт угрозу правопорядку или, тем более, межэтническому миру - неужели эту демонстрацию нельзя разгонять? Неужели всякая демонстрация - это священная корова? В каждом случае надо смотреть индивидуально. А сапёрные лопатки... Разве их использовать хуже, чем применять огнестрельное оружие?

[Xauster]

Не надо вот этого чиновного словоблудия, Дмитрий: "несёт угрозу правопорядку".Мирные и безоружные граждане не могут угрожать общественным устоям в принципе. Собственно, они и являются тем самым обществом, которое "силы правопорядка" должны защищать, а не калечить.

[Юлия Пушкина]

"Вопрос теоретический. Если демонстрация является незаконной и несанкционированной, более того - несёт угрозу правопорядку или, тем более, межэтническому миру - неужели эту демонстрацию нельзя разгонять?" В теории оно все выглядит красиво. Но в конкретных условиях Советского союза эти вопросы снимаются сами собой: "законных" и "санкционированных" демонстраций оппозиции тогда в принципе быть не могло, что дает государственникам широкое поле для софистических маневров. "А сапёрные лопатки... Разве их использовать хуже, чем применять огнестрельное оружие?" Чудо-вопрос. А вот в Освенциме газом травили... Разве травить газом хужэ, чем забивать в голову обойные гвозди?

[Ломоносов056]

Степан Arhont Бочкарёв "Если демонстрация является незаконной и несанкционированной, более того - несёт угрозу правопорядку или, тем более, межэтническому миру"="Мирные и безоружные граждане"Классный логический ход. В стиле современных PRщиков

[Xauster]

Не понял Вашей иронии, Виталий!Вам приходилось участвовать в вооружённых демонстрациях?

[Юлия Пушкина]

А как жэ! Чего стоит один марш несогласных, куда оппозиция приходит в белых одеждах, приносит бритвы и режется ими, а говорит на ОМОН, который защищает покой!

[Xauster]

Вот уж где пиар и оболванивание... Если здоровенный "космонавт" с дубинкой супротив старушки представляется "защитником правопорядка", тогда и Хайбах - злостная клевета на самый лучший советский строй.

[ALiasLag]

При советском строе космонавтов с дубинками не было, Вы уж не заноситесь на поворотах.

[Юлия Пушкина]

У квантовых физиков как обычно проблемы с историей. Бывает...

[Tykc]

>>>С чего бы вдруг? А как иначе можно назвать предоставление оружия незаконным формированиям?>>>А разгон демонстрации саперными лопатками изменой родине, надо полагать, не является?История с Тбилиси очень темная, но мы говорили не о ней, а о Чечне. Что до разгона несанкционированных демонстраций - то нет такой страны мира, где бы их не разгоняли. А что из себя представляли сторонники Гамсахурдия, то они себя сами "показали" в дальнейших событиях.

[Юлия Пушкина]

"А как иначе можно назвать предоставление оружия незаконным формированиям?" Российские военные, видимо, очень долго занимались в институте диалектикой. Как иначе объяснить дихотомию: предоставление оружия чеченцам есть измена Родине, а предоставление оружия абхазам - есть защита Родины на дальних рубежах? "Что до разгона несанкционированных демонстраций - то нет такой страны мира, где бы их не разгоняли." Аргумент - супер. Из серии: Гитлер давил противников режима, ну так и Сталин их давил, и Рузвельт, и Чан Кайши - что ж одного Гитлера осудили-то?! "А что из себя представляли сторонники Гамсахурдия, то они себя сами "показали" в дальнейших событиях." Сторонники Ельцина и Путина показали себя нисколечко ни лучше.

[Tykc]

а предоставление оружия абхазам - есть защита Родины на дальних рубежах?Я вообще, что-либо говорил об Абхазии? Когда я высказал мнение, что действия российских чиновников, предоставивших чеченским НВФ оружие, есть измена Родине, Вы начали переводить разговор то на разгон демонстрации в Тбилиси, то на Абхазию. А вашего мнения в вопросе, как же квалифицировать именно предоставление оружия чеченским сепаратистам, я так и не дождался.

[zig]

А.Б.СоколовуПотрсающе! А разве в столь любимых Вами демократических государствах демонстрации не разгоняют? Напомнить Вам Ольстер? А последние беспорядки в Париже, Копенгагене и т.д.? Блэра, Ширака, Саркози, мирных датских премьеров Вы тоже поставите в один ряд с Гитлером?

[ALiasLag]

#69 Если Вам что-либо об этом известно, факты в студию, пжалста. Сапёрные лопатки и применяли потому, что не было профессиональных мордоворотов, вооружённых по последнему слову техники, чтобы мутузить собственных граждан за здорово живёшь. И каждый такой случай приводил к долгой и устойчивой вони из лагеря "правозащитников" (Вы, например, Тбилиси до сих пор вспоминаете, хотя с тех пор люди тысячи раз избивались на улицах, в том числе и со смертельным исходом).

[Юлия Пушкина]

"А вашего мнения в вопросе, как же квалифицировать именно предоставление оружия чеченским сепаратистам, я так и не дождался." Квалифицировать нужно спокойно. Опошление понятия "Родина" происходит как раз из-за того, что его пихают и туда и сюда, и к месту и не к месту. "Блэра, Ширака, Саркози, мирных датских премьеров Вы тоже поставите в один ряд с Гитлером?" То, что они делали - не круто, конечно, но по крайней мере, они старались избегать лишних жэртв.