Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение ALiasLag »

Для любителей что-нибудь пообсуждать предлагаю обсуждать зверства казаков по материалам повести "Тарас Бульба" Гоголя.Критику статьи беру из головы - у меня своя есть, ни пыхаловской, ни тем более, господ из МИ-6 мне не нужно.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Xauster
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Xauster »

Почитал ссылки, Виталий... Нигде не нашёл про "пятую колонну" с артиллерией, если честно... Всё на уровне обычного бандитизма с национальным подтекстом...Я не спорю, что были чеченцы, которые считали представителей советской власти врагами... и на то у них были свои причины... Но ведь были и другие - становившиеся героями в годы войны... С другой стороны, Вы что же, мало русских знаете, которые стали сотрудничать с немцами?В любом случае не думаю, что Вы поборник идеи коллективной ответственности.Наконец, Вы просто взялись за непосильный труд, пытаясь обосновать депортации, которые шли с конца 30-х годов. Каким-таким предательством, например, Вы объясните депортацию корейцев?Бабушка моя была девочкой, когда к ним привезли чеченцев. Их просто сгрузили в степи и заставили рыть землянки. Дети ходили в лохмотьях и побирались. Сразу началось воровство...<<"Нужно было понимать, что если даже преступную депортацию чеченцы великодушно простят, то вооружённый конфликт точно сделает из них врагов самой русской культуры."Вот здесь у вас ни чего не понял.>>Здесь я писал про то, что у народа долгая память. И если однажды малый народ уже пострадал от имперской политики метрополии, то любую новую попытку вмешательства он будет расценивать крайне болезненно. Так понятней у меня получилось?Теперь конкретно о Хайбахе.<<1. Время её создания. Самый пик антисоветской истерии.>>А когда по-Вашему правда должна была стать известной? Напомню, что даже секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа признали «на пике антисоветской истерии».<<2.705 человек уместили в конюшне горного аула.>>Можно было бы, конечно, провести следственный эксперимент, но здравый смысл мне подсказывает, что такое возможно. В загон для одной лошади шириной в метр и длиной в три метра можно стоймя загнать десяток человек легко. Следовательно, колхозная конюшня на несколько десятков лошадей вполне подойдёт. Кстати, ради интереса посмотрел площадь конюшен – до 500 кв. метров это обычное дело. И сколько человек там можно разместить (чистая математика)?<<3.Сожгли т.к. было лень транспортировать. Не успевали.>>А что здесь Вас удивляет? Может, напомнить, как Спиридонову и тысячи других заключённых «оформили по первой категории» при приближении немцев?<<Руководил почему-то операцией комиссар гос. безопасности 3-го ранга, а для подобной операции (переселение) хватило бы роты под командованием капитана.>> Вы уверены? Людей-то не с одного аула сгоняли. А уж решение о «ликвидации» сотен людей – прерогатива точно не капитана…<<Имелся очевидец событий, однако чеченцы, зная место аула почему-то не похоронили его жертвы, а оставили их на пепелище, дабы автор статьи мог через почти 40 лет провалиться в обгоревший труп женщины.>>Как раз очевидец пишет, что похороны были. Другое дело, стоит ли их считать похоронами, если несколько человек в спешке хоронили сотни трупов. И хоронили, понятное дело, именно на месте трагедии.<<Через 40 лет после описанных событий, человек смог почти сразу опознать не только, что данный труп(пролежал 40 лет под открытым небом) - это труп женщины, но и то, что это труп его жены.>>Знаете, мне приходилось бойцов под Вязьмой поднимать… Так вот после полувека не то что волосы, даже мышцы местами сохраняются. Вполне допускаю, что уж свою жену по лоскутам одежды, например, человек мог опознать. Мог, конечно, и ошибиться. Но это говорит о его эмоциональном состоянии, а не о том, что Хайбаха не было.<<В похищеннии Гвишиани участвовал не только автар статьи, но и Звиад Гомсахурдия, который однако должен был знать, что Михаил Максимович Гвишиани, которому общественность приписывает сожжение Хайбаха, умер ещё в сентябре 1966 года. Более того, это был известнейший в Грузии человек – сват Косыгина и тесть Примакова.>>В источнике не утверждается, что Гамсахурдия не знал о смерти Гвишиани. Это сп

Аватара пользователя
Автор темы
Xauster
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Xauster »

В источнике не утверждается, что Гамсахурдия не знал о смерти Гвишиани. Это спорная трактовка критиков.

Аватара пользователя
Автор темы
Xauster
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Xauster »

<<В январе 1957 чеченцы и ингуши были официально организованно возвращены из ссылки, Грозненская область вновь упразднена, а Чечено-Ингушская АССР восстановлена указом Президиума Верховного совета РСФСР № 721/4 от 9 января 1957.Ладно, через 13 лет.>>Даже по официальным данным, Олег, большинство чеченцев вернулись только в 1959 году. Но не стоит забывать, что местные власти всё равно чинили им препятствия и никакой политики возвращения отобранного у них имущества не проводилось. А некоторые территории вообще были переданы Дагестану. Наконец, полная реабилитация была оформлена лишь 26 апреля 1991 года.<<А до 1944 года (и до 1917) много было чеченцев - генералов и профессоров?>>И что это доказывает? Кроме того, что притеснения чеченцев были и раньше, а значит требовать от них исключительной преданности советской власти как минимум наивно.<<Развязали, конечно, не они, но понятно, что в условиях войны меняется политика государства во всех областях. Ну и то, что значительная часть чеченцев и ингушей (включая даже наркома ГБ ингуша Албогачиева) предала Родину - это факт, которого не отменишь.>>Этим Вы оправдываете наказание целого народа? И насчёт предательства Албогачиева давайте ближе к делу, какими сведениями Вы располагаете? А почему Вы выпятили, что он нарком и умолчали, что в звании капитана? Как-то мелковато на фоне генералов вроде Власова, правда?А у чеченцев Вы и одного такого же албогачиева не смогли найти? Мелковато как-то…<<Если оно так "закономерно" - почему оно не произошло при Хрущеве или Брежневе? Правильно, потому что тогда власть могла защитить свой народ.>>Разумная мысль, чёрт побери… Я и не говорил, что сталинская изуверская политика «разделяй и властвуй» умерла… Просто он сеял семена вражды… а теперь достаточно при случае урожай собирать, натравливая по старой памяти народы друг на друга…Про ошибки Ельцина – отдельная тема… Но не надо преувеличивать его возможности. Ещё при Советском союзе начался вал национальных конфликтов, которые невозможно было контролировать. Чеченцы просто «долго запрягали». Так что глубже причины ищите…

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Ломоносов056 »

Степан Arhont Бочкарёв Про пушки:Вооружение бандитов вполне отвечало потребностям их борьбы. Большинство использовавшегося ими оружия было приобретено в годы гражданской войны на Северном Кавказе; значительная часть поставлялась из Турции, Персии на средства Англии. Поэтому, по вооружению бандиты не уступали частям Красной армии, а некоторых случаях даже превосходили ее. Так, при разгроме одной из банд среди трофеев были обнаружены три 3-х дюймовые горные пушки системы Виккерс, производства Англии 1920 года.http://gumanitarist.narod.ru/istori/56_ ... -42.htmЕще раз повторю. Однозначных мнений по поводу депортации нет до сих пор. Вопрос очень спорный. И не в отношении отдельно к чеченцам, а в использовании этого вопроса в разрушении СССР и дальнейшего взращивания комплекса неполноценности.Множество противоречивых статей о Хайбахе оставим на совести их авторов.Все.

Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Юлия Пушкина »

Опровержения, к сожалению, невразумительны, но и непоколебимых доказательств тожэ не имеется. Тем не менее, и без этого документа мы в курсе того, что вся депортация сама по себе - беззаконное зверство.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение ALiasLag »

Полагаю, что как раз абсолютно законное. Это когда Тарас Бульба жидов рубал или католических монахов вешал - вот это были действительно беззаконные зверства. А Берию в Чечню не с бодуна посылали, соответствующие решения были в надлежащем порядке приняты, я думаю.Кстати, откуда обгорелые покойнички в горах взялись, очень художественно и правдоподобно рассказывают сами чечены:http://www.chechenews.com/news/117/ARTICLE/3729/2008...

Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Юлия Пушкина »

Гитлеровцы русских тож не просто так мочили: все на основании закона - за действия террористов из-за угла убивающих солдат Вермахта отвечают сами жители; 10 штучек заложников за одну жэртву террористов.

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Tykc »

>>И что это доказывает?То, что у народа, жившего при общинно-родовом строе, уровень образования был исключительно низким (как и представления о государственности), и ожидать, что при самом лояльном отношении к нему со стороны властей ожидать, что было бы много чеченцев-генералов (и профессоров), не стоит>>>И насчёт предательства Албогачиева давайте ближе к делу, какими сведениями Вы располагаете? Так вроде ссылку давали тут (не я), там и о других "работниках" милиции и ГБ говорится (если таковы были милиционеры и чекисты, чего же ждать от остальных?).>>>А почему Вы выпятили, что он нарком и умолчали, что в звании капитана?Во-первых, капитан ГБ соответствовал армейскому подполковнику, во-вторых, почти до конца войны (не выяснял, какова была обстановка в этом плане в ГБ, сужу по армии), на высоких должностях сплошь и рядом были люди с несоответствующими званиями (командиры полков - майоры, дивизий - подполковники и полковники, командующие армиями - генерал-майоры, фронтами - генерал-лейтенанты). И сомневаюсь, что кто-то из чеченцев и ингушей вместе взятых, занимал в армии или правоохранительных органах должности выше упомянутого наркома

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение ALiasLag »

48: Это Вы опять божий дар с яичницей путаете. Действия (зверства) советского правительства в Чечне были абсолютно законными, потому что Чечня - часть России (СССР) и подлежит юрисдикции советского правительства. К тому же действия эти были соотвествующим образом легально оформлены. Вот если бы подтвердилось, что какой-то командир отряда на свой страх и риск или по устному расноряжению вышестояшего начальника чеченцев расстрелял или, тем более, сжёг, вот это было бы уже беззаконным зверством, за которое он (вместе с начальником) должен бы был понести наказание.Немецкие войска на территории СССР не обладали никакой легитимностью и не имели права применять никакие законы Германии. Да и не применяли, а устраивали репрессии именно по письменному или устному распоряжению местных (незаконно назначенных) членов оккупационной администрации. После победы над Германией всех этих членов вполне заслуженно судили, а некоторых даже совершенно законно повесили за военные преступления.Вы и на самом деле этого не понимаете, или только прикидываетесь?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Дети сталинского террора
    Василий Еремин » 25 апр 2017, 10:59 » в форуме Советская Россия, СССР
    102 Ответы
    3099 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 июн 2017, 19:20
  • Вавилонское пленение - депортация евреев за антивавилонские восстания
    yuriy.piotrovskiy » 24 июл 2017, 21:24 » в форуме История древнего мира
    15 Ответы
    642 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    21 авг 2017, 18:11
  • Переселение народов
    Gosha » 24 окт 2018, 16:31 » в форуме История древнего мира
    11 Ответы
    651 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 окт 2018, 15:04
  • Языки народов мира
    Samuel » 18 авг 2020, 01:19 » в форуме Общие вопросы истории
    52 Ответы
    3216 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    13 сен 2020, 22:47
  • Психология народов и масс
    Gosha » 21 май 2020, 11:36 » в форуме Историческая библиотека
    18 Ответы
    2769 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 окт 2020, 12:14

Вернуться в «Советская Россия, СССР»