Советская Россия, СССРХайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Xauster
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Xauster »

<<ЛЮБАЯ война приводит к взаимному ожесточению, а война на уничтожение (которую развязали против нас) особенно. Судить о деяниях, совершенных во время войны, в мирное - время - неэтично, ибо не дай Бог нам самим пережить то же, что наши деды и прадеды.>>Стоп. Это чеченцы развязали войну против "нас"?! Сейчас разговор не про "ожесточение", Олег, а про хладнокровные приказы и продуманную политику.<<Не думал, что когда-нибудь придется защищать американцев, но их ответственности я в этом не вижу (так же, как СССР не отвечает за преступления Великобритании и США). Или Вы предполагаете, что они обладали властью что-то "разрешать" или "запрещать" СССР?>>Они обладали властью высказывать свою позицию, к которой прислушивался даже Сталин, который, как известно, только дивизии считал...<<В конце концов, через 12 лет чеченцы и другие были возвращены, и с тех пор более 30 лет на Кавказе был мир - немалый промежуток для этого региона. А что мы видим там сейчас? Изгнание русских из Чечни и не только (чем оно лучше депортации чеченцев?) и никакой надежды на прочный мир>>Через 12 лет чеченцев только реабилиторовали, а возвращаться им всё равно запрещали. Но дело даже не в этом. Есть понятие исторической памяти, которая меняется даже не через одно поколение.Изгнание русских и есть закономерное следствие сталинских депортаций. Но меня, например, волнует другое - в России этим русским не помогали и не помогают, хотя очень любят вспоминать об их изгнании...

Реклама
Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Ломоносов056 »

Степан Arhont Бочкарёв Даю ссылку:http://rusich.by.ru/history/depchechen.htmПро бабушку можете рассказать.Геноцид никто не оправдывает.Надеюсь не будите настаивать в ответе на все ваши вопросы?"Нужно было понимать, что если даже преступную депортацию чеченцы великодушно простят, то вооружённый конфликт точно сделает из них врагов самой русской культуры."Вот здесь у вас ни чего не понял.

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Tykc »

Через 12 лет чеченцев только реабилиторовали, а возвращаться им всё равно запрещали.В 1956 с чеченцев и ингушей были сняты секретным указом ограничения по месту спецпереселения. Хотя тем же указом было предусмотрено, что у них нет прав на возвращение, фактически несколько десятков тысяч переселенцев уже в течение 1956 года вернулись на родину. Встал вопрос о полной реабилитации обоих народов и восстановлении республики на исторической территории. Первый секретарь обкома КПСС Грозненской области А. И. Яковлев, не возражая против реабилитации, был против восстановления республики на Кавказе, так как территория её была занята переселенцами. Он предлагал руководству СССР создать для чеченцев и ингушей автономии в Казахстане по месту компактного их проживания.В январе 1957 чеченцы и ингуши были официально организованно возвращены из ссылки, Грозненская область вновь упразднена, а Чечено-Ингушская АССР восстановлена указом Президиума Верховного совета РСФСР № 721/4 от 9 января 1957.Ладно, через 13 лет.И другого чеченца-генерала или профессора Вы вряд ли сыщете на пространствах Союза. И это Вы называете "не придушен"?!А до 1944 года (и до 1917) много было чеченцев - генералов и профессоров?Стоп. Это чеченцы развязали войну против "нас"?Развязали, конечно, не они, но понятно, что в условиях войны меняется политика государства во всех областях. Ну и то, что значительная часть чеченцев и ингушей (включая даже наркома ГБ ингуша Албогачиева) предала Родину - это факт, которого не отменишь.Изгнание русских и есть закономерное следствие сталинских депортаций.Если оно так "закономерно" - почему оно не произошло при Хрущеве или Брежневе? Правильно, потому что тогда власть могла защитить свой народ.Но меня, например, волнует другое - в России этим русским не помогали и не помогаютА это "вопрос" к ельцинскому и нынешнему режимам, а не к советскому.Что же до причин Чеченской войны, то искать их надо прежде всего в разрушении системы политического сыска (которая не позволяла появиться организациям вроде ОКЧН) и в преступлении Ельцина сотоварищи в 1991-92 годах, когда благодаря их поддержке на территории Чечни была ликвидирована монополия государства на легитимное насилие (главный признак государственности), а затем из Чечни были выведены войска, а оружие роздано бандитам.Не будь вышеупомянутого - войны бы не было точно, изгнания русских тоже можно было избежать. И никакая "историческая память" сепаратистам не помогла бы.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение zig »

Я считаю, что не следует обобщать - в 90-е гг. воевали не чеченцы вообще, а конкретные люди под руководством бандитов и сепаратистов. Большинство чеченцев хотело жить в мире. Своих бандитов они боялись гораздо больше, чем "федералов". И пострадали от своих чеченцы гораздо больше, чем другие народы России.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение ALiasLag »

Я продолжаю тащиться от демократов и даже некоторых умеренных товарищей.С какой стати примитивную и злобную фальшивку, одну из бесчисленных, состряпанных МИ-6 или "нэзалэжными патриотами" признавать "фактом"? В сети сейчас развешено полно таких "фактов", вплоть до строительства египетских пирамид предками укров или пришельцами с других галактик.Один из главных демократических специалистов по фальшивкам, который на своём веку их немало разоблачил и состряпал, профессор Козлов, учит, что главный признак фальшивки - бросающаяся в глаза её несогласованность с основным "фоном" документов соответствующего времени. Нужно ли перерывать архивы, чтобы обнаружить документы, которые не согласуются с приведённой фальшивкой? нет, поскольку сотрудники "интеллидженс сервис" держат остальных, как известно, за идиотов, и включили такой документ прямо в текст своей стряпни.Это выделенная в тексте жирным шрифтом радиограмма Берии Сталину о результатах первого дня репрессий. О чём докладывает главный палач всех времён и народов своему параноидальному шефу, само имя которого либералы не могут произнести, не упав в обморок, одержимому идеей раскручивать маховик репрессий и уничтожить как можно больше советских людей?Он докладывает, что репрессировано уже 90 тысяч человек, полёт нормальный, жертв, как и сколько-нибудь существенного сопротивления, нет. И Вы хотите доказать, что это - доклад (секретный) кровавого палача кровавому тирану (оспенному сифилитику и параноику)? Где горы трупов, спрошу я у части демократов, способной к начаткам мышления? Почему одержимый параноик не сбросил тотчас же на кровавого палача, давшего такую возмутительную слабину и проявившего недостойное коммуниста и палача снисхождение к врагам народа, атомную бомбу? Ну хорошо, тогда у него бомбы не было, но почему он поставил этого неудавшегося палача заведовать атомной бомбой, вместо 100 лет расстрела?Да потому, что никакие жертвы и не планировались. Кровавый палач с ЗАКОННОЙ ГОРДОСТЬЮ отчитывается перед сифилитиком и параноиком, что никого, по крайней мере, за первый день, не убил. И параноик в порядке исключения его полностью одобряет (о незамедлительном расстреле Берии, во всяком случае, агенты МИ-6 не сообщают, Резун об этом пока ещё не вспомнил).Раз жертвы не планировались, то и войска, проводившие депортацию, получили соответствующие распоряжения. Поэтому командующий отрядом, убивший 700 (кажется, так) человек, только потому, что ему было лень их конвоировать в условиях внезапного снегопада, да ещё и сделавший это по личному распоряжению Берии - полный нонсенс.Я не обсуждаю такие "детали", приписанные, похоже, лично Яном Флеммингом, как разговор двух грузин, высокопоставленных функционеров СССР между собой, когда один советует другому "пустить красного петуха" . Это демонстрирует недюжинную начитанность Флемминга, который по-немецки знает явно больше "нихт шиссен" и "Гитлер капутт", а по-русски - больше, чем "за здоровье" и "водка", но для составления исторически достоверных фальшивок этого всё равно недостаточно. Как и вопрос, где в чеченской глуши палачи нашли сооружение, способное вместить 700 человек, да так, чтобы они не заметили, что их приготовились убивать, а не размещают на ночь. Такое здание должно иметь площадь не менее 700 квадратных метров, а скорее всего, даже за 1000. Типа дворец спорта. Ага, ага. И людей расстреляли, поскольку лень их конвоировать было, а дороги взорвать было не лень. Загадочная русская (или грузинская?) душа.Короче, демократы, либералы и прочие любители хлопать себя ушами по щекам, могут продолжать дискуссию, сколько влезет. Я же не люблю провокаторов и агентов иностранных спецслужб (хотя о спецслужбах можно говорить и в единственном числе - до такой грязной и топорной работы опускается только МИ-6). Нужно быть самому убийцей, мерзавцем и садистом, чтобы распространять такую ложь.

Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Юлия Пушкина »

Гггг, поцреоты, как обычно пустились в ретроспективные предсказания в стиле: "правильно их товарищ Сталин мочил, как чувствовал, что они в 1991 году предадут Советскую Родину, замочат 20 миллионов русских и будут строить коварные планы захвата России вплоть до Архангельска". Можэт, будем все жэ обсуждать подробности депортации, не затрагивая недавние, больные и оболганные с двух сторон события?

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Ломоносов056 »

Про ссылку на статью о Хайбахе.Вопросов много:1. Время её создания. Самый пик антисоветской истерии.2.705 человек уместили в конюшне горного аула.3.Сожгли т.к. было лень транспортировать. Не успевали.4.Руководил почему-то операцией комиссар гос. безопасности 3-го ранга, а для подобной операции (переселение) хватило бы роты под командованием капитана.5.Имелся очевидец событий, однако чеченцы, зная место аула почему-то не похоронили его жертвы, а оставили их на пепелище, дабы автор статьи мог через почти 40 лет провалиться в обгоревший труп женщины.6.Через 40 лет после описанных событий, человек смог почти сразу опознать не только, что данный труп(пролежал 40 лет под открытым небом) - это труп женщины, но и то, что это труп его жены.7.В похищеннии Гвишиани участвовал не только автар статьи, но и Звиад Гомсахурдия, который однако должен был знать, что Михаил Максимович Гвишиани, которому общественность приписывает сожжение Хайбаха, умер ещё в сентябре 1966 года. Более того, это был известнейший в Грузии человек – сват Косыгина и тесть Примакова.

Аватара пользователя
gondrab
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение gondrab »

тогда уж ссылку надо давать - откуда критику статьи берете:Игорь ПыхаловМЕСТЕЧКОВЫЕ СТРАСТИ В ЧЕЧЕНСКИХ ГОРАХhttp://www.specnaz.ru/istoriya/427/

Аватара пользователя
Юлия Пушкина
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 102
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Юлия Пушкина »

А-а-а, Пыхалов... Достаточно...одиозная личность.


Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Дети сталинского террора
    Василий Еремин » 25 апр 2017, 10:59 » в форуме Советская Россия, СССР
    102 Ответы
    3099 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 июн 2017, 19:20
  • Вавилонское пленение - депортация евреев за антивавилонские восстания
    yuriy.piotrovskiy » 24 июл 2017, 21:24 » в форуме История древнего мира
    15 Ответы
    642 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    21 авг 2017, 18:11
  • Переселение народов
    Gosha » 24 окт 2018, 16:31 » в форуме История древнего мира
    11 Ответы
    648 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 окт 2018, 15:04
  • Языки народов мира
    Samuel » 18 авг 2020, 01:19 » в форуме Общие вопросы истории
    52 Ответы
    3119 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    13 сен 2020, 22:47
  • Психология народов и масс
    Gosha » 21 май 2020, 11:36 » в форуме Историческая библиотека
    15 Ответы
    2493 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 сен 2020, 14:47

Вернуться в «Советская Россия, СССР»