Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов) ⇐ Советская Россия, СССР

[vlad275]

Так что, по вашему, Это правильная "национальная политика", когда целые народы ссылаются по обвинению в предательстве (огульному, причем)? И вы хотите, чтобы представители этих народов с такой "политикой" согласились? Следуя вашей логике, выходит, и в наше время, если вдруг власть придержащим покажется, что представители какой то национальности нарушают закон, значит должен быть наказан весь народ?

[ALiasLag]

Успокойтесь, сейчас такое невозможно. Власть сейчас народ не представляет и решения от его имени принимать не может. Поэтому будут действовать по либеральным принципам: кормильцев расстреляют за измену (ну, или не расстреляют, а дадут лет 20 строгого режима), совершеннолетних членов их семей - за недоносительство, а несовершеннолетних переселят в детдома. Или опять же отпустят на все четыре стороны, потому как - свобода. И о наказании всего народа речи не пойдёт, хотя бы он и исчез после такого решения. Никто же не наказывал индейские народы в США? И что от них осталось?

[kleon2000]

Сколько можно поминать "индейские народы"? Гойко Митич оставил неизгладимые впечатления?

[Brendan]

>Так что, по вашему, Это правильная "национальная политика", когда целые народы ссылаются по обвинению в предательстве (огульному, причем)? Вы малограмотны. Те, кто честно сражался в предательстве не обвинялся и на поселение не поехал. >И вы хотите, чтобы представители этих народов с такой "политикой" согласились? А их уже не спрашивали. Их 20 лет спрашивали, только не помогло. >Следуя вашей логике, выходит, и в наше время, если вдруг власть придержащим покажется, что представители какой то национальности нарушают закон, значит должен быть наказан весь народ?То есть понимания того, что чеченцев и калмыков выселили не за предательства отдельных представителей, а именно за массовость нет?

[kleon2000]

Ну это от традиционной для ниспровергателей малограмотности. Отношение погибшие/пленные у разных национальностей совсем разное. Ога! В российской армии в ПМВ по статистике сдавались в плен в 12 - 15 раз чаще, чем западные. Это тоже были кавказцы, "многограмотный" г. Баринов?

[ALiasLag]

Приведите, пожалуйста, статистику, г-н Ицхоки. Кого Вы называете "западными"? И учитывайте, что и условия на разных фронтах были разными. Если на западном фронте происходила позиционная война с фронтальными столкновениями, при которых убивают много солдат, но фронт не прорывают и неприятеля в больших количествах не окружают и в плен не берут, то на востоке война была существенно иной, маневренной, и количество пленных, таким образом, больше.Количество пленных зависит также от количества солдат и их участия в сражениях. Новозеландцев взято в плен было мало, но их и вообще было немного. К тому же Россия в войне была разрушена, армия разложилась, не исключено, что высокие цифры потерь пленными связаны и с этим.Все народы СССР же сражались на одном фронте, а чеченцы, как это уже указывалось раньше, не столько сражались, сколько уклонялись от призыва и занимались партизанской войной против РККА в горах.Кстати, чтобы Вам долго не искать, вот статистика по основным участникам войны:Россия -- Франция -- Англия -- Италия -- Германия -- А-Венгрия1,8:2,4 -- 1,3:0,5 --- 0,7:0,2 -- 0,6:0,6 -- 2,0:1,0 ----- 1,1:2,2Первая цифра - потери (убитыми и умершими), вторая - пленными. Как видно, русские сдавались довольно часто, но реже, чем австрийцы и почти так же часто, как итальянцы. В два с половиной раза чаще немцев и в три с половиной раза - чаще французов. Англичане кажутся самыми стойкими (отношение умерших к пленным 3,5), но для греческой армии этот коэффициент равен 26! И что это доказывает? Да ровным счётом ничего, поскольку все армии были в разных условиях. Возможно, греки умирали от тропической лихорадки.

[kleon2000]

Приведите, пожалуйста, статистику, г-н Ицхоки.Охотно, г Кулешов.В лагерях для военнопленных Германии и Австрии содержалось 3,9 лн русских, что в три раза превосходило общее число пленных оставленных армиями Великобритании, Франции и Германии. Число пленных сопоставимо только с потерями пленными Австро Венгрии (2,2 млн). На каждую сотню русских, павших в боях, приходилось 300 сдавшихся в плен (Бескровный Л.Г. "Армия и флот России в начале 20 века"). В английской армии на 100 убитых 20 пленных, во французской 24, в немецкой 26.Андрей, я бы не стал влезать в эту тему (плохо ее знаю, а к оправданию дискутирующими массовых убийств уже привык в других ветках), но возмутило откровенное хамство г. Баринова по отношению к женщине.

[ALiasLag]

Интересно, что Ваша статистика расходится со статистикой "Википедии" (см статью "потери в ПМВ", статистику из которой (гораздо более подробную) я привёл выше.Г-на Бескровного Л.Г. мне как-то не приходилось читать и даже слышать о нём, а вот Википедии я верю.Впрочем, в украинской версии Википедии я нашёл называемое Вами соотношение: 2,5 миллиона пленным при 900 000 убитых. Кроличество пленных, как видно, слегка завышено, а количество убитых вдвое занижено.Вот так и возникают нездоровые сенсации.Впрочем, как я уже указывал, самая лучшая статистика (из приведённых) - у греков. Гораздо лучше, чем у "западных".

[Каширин]

Я считаю, что все это чушь. И обсуждать тут нечего.

[Lorrie]

Наткнулся вчера и о...л.....:http://avrom.livejournal.com/659674.html"Самое приятное зрелище, увиденное мной в жизни - это киска, которая подбежала к только что убитому арабскому террористу, порылась у него в животе и убежала прочь с какой-то кишечкой в зубах. Еще гильзы не успели остыть - а она тут как тут! И как среагировала и не испугалась - настоящая еврейская животина. Я с того момента всех кошек особенно полюбил." Вот вам и ответы от "жертв" Сталина....

[troyes]

"Вы малограмотны. Те, кто честно сражался в предательстве не обвинялся и на поселение не поехал."ложь. слышал сам живьем рассказы героев войны,которых сослали или у которых сослали семьи,пока они были на фронтевыселение народов никакого отношения к сдаче в плен не имело, это полный бред,высосанный из пальца,лишь бы оправдать очередные промахи и извращения любимого грузинчика на российском троне.давайте лучше логически посмотрим-у РККА сдавались огромные соединения,сотнями тысяч,не какие нибудь кавказские полки,а сдавались все подряд, и кавказцы тут не при чем.Другое дело что во время войны чеченцы подняли восстание,тем самым как бы нанеся удар в спину. Но за что страдали другие народы?Сотрудничество украинцев и русских с оккупантами, к сожалению,не было меньше чем у татар ,почему высылают именно последних? Почему не высылают поголовно прибалтов?Сталину легко судить-весь его военный опыт в гражданскую-в качестве комиссара,на передовой он никогда не был,в ВОВ даже до фронта не доехал-а такое презрение к пленным,плен-норма войн за несколько тысяч лет. А то что Баринов оправдывает расправы с семьями пленных,говорит о том ,что он даже не коммунист или социалист,а банальный фашист,и потому любит сталина-за сходство его с гитлером

[Yurgon]

"весь его военный опыт в гражданскую-в качестве комиссара,на передовой он никогда не был,в ВОВ даже до фронта не доехал"Можно подумать, что в качестве комиссара он отсиживался в глубоком тылу и занимался пересыланием сводок с фронта в Москву. Однако и в разработке и проведении операций лично участвовал, и сводки составлял именно из личных наблюдений, посещая различные участки различных фронтов. Про участие в обороне Петрограда уже в другой теме писала, если это называется "никогда не был на передовой" - то комментарии, как говорится, излишни.Кстати, даже Троцкий в своей автобиографической книге «Моя жизнь» пишет о времени, когда его и Сталина наградили орденами за вклад в оборону страны: «И.В. Сталин выезжает из Серпухова в район боевых действий Южного фронта». О том, как и сколько раз Сталин "не доехал до фронта" в ВОВhttp://vlastitel.com.ru/stalin/vov/st_front.html

[sas]

Это очередная западная фальшивка, направленная на очернение России и сеющая межнациональную рознь 42 (59.2%

[Professional]

редкостная по своей глупости фальшивка.конюшня в который поместилось 705 человек, через столько времени сохранившийся пепел, то, что через столько олет кого-то удается опознать... тысячи трупов , выброшенных из поездов...Генерал, командующий оперцией, с которой и старлей мог бы справиться... итог - тот кто может в это верить , или клинический идиот, или человек , спустившийся с высоких-высоких гор...

[Brendan]

>ложь. слышал сам живьем рассказы героев войны,которых сослали или у которых сослали семьи,пока они были на фронтеЧечены на словах всегда герои. Я так понял, что о приказе не отправлять в ссылку тех, кто доказал лояльность власти Вы не слышали? >выселение народов никакого отношения к сдаче в плен не имело, это полный бред,высосанный из пальцаТо есть обоснование необходимости сослать чеченцев, ингушей, калмыков и прочих Вы не читали? А ведь Берия всё расписал. >давайте лучше логически посмотрим-у РККА сдавались огромные соединенияВам кто-то наврал. Сдачи СОЕДИНЕНИЙ не было. >,сотнями тысяч,не какие нибудь кавказские полки,а сдавались все подряд, и кавказцы тут не при чем.То есть когда в 1941 году докладывали о массовом дезертирстве крымских татар, то командиры частей врали? Когда в 1941-1942 оказывалось, что в партизанах Крыма кр.татар практически нет тоже врали? И когда говорили, что крымские татары помощи партизанам не оказывают, а наоборот помогают немцам тоже врали? И те, кто выжил из попавших в плен под Севастополем тоже врали, когда говорили, что особенно зверствовали отряды из предателей-татар? Может статистика, согласно которой погибших на войне чеченцев крайне мало тоже врёт? И врут пленные немецкие диверсанты, утверждая, что легко находили помощь именно у вайнахов? А может и американские исследователи врут, говоря о том, что партизанское движение на Кавказе развития не получило именно из-за враждебного отношения народов, которые потом были выселены (см. книжку под ред.Армстронга)? >Другое дело что во время войны чеченцы подняли восстание,тем самым как бы нанеся удар в спину. Но за что страдали другие народы?А, то есть чеченов уже правильно выселили? Ну так давайте напомним, чем запомнились другие. Про кр.татар я уже кое-что сказал. Правда, не всё. Они выставили согласно немецким данным 10 000 человек для немцев. Это напряжение мобилизации. Большее, чем в Российском Империи в Первой Мировой. При чём ПРИЗЫВА немцев не было. Шли именно добровольцы. Про калмыцкий охранный корпус тоже не в курсе? И это при крохотной численности самых калмыков! При чём калмыки "запомнились" своими зверствами ещё в Гражданскую. >Сотрудничество украинцев и русских с оккупантами, к сожалению,не было меньше чем у татар Вам кто-то наврал. Процент коллаборационистов у татар был намного больше. Собственно, в том же Крыму партизанские отряды состаяли первые два года практически исключительно из нетатар, а вот отряды поддерждивающие немцев - только из них. >Почему не высылают поголовно прибалтов?Потому что прибалты только что вошли в состав СССР. Так что ограничились выселением наиболее одиозных. >Сталину легко судить-весь его военный опыт в гражданскую-в качестве комиссараЧлена Военного совета Фронта. Это несколько другое. А в Гражданскую, когда ЧВС мог и обязан был вмешиваться в оперативные вопросы - совсем другое. >,на передовой он никогда не былВ Царицыне его в окопах видели. >,в ВОВ даже до фронта не доехалВполне доехал. Правда не понятно, почему он обязан был туда кататься. У "интегрального полководца"(с) несколько другие заботы. >-а такое презрение к пленным,плен-норма войн за несколько тысяч лет.И в чём же "презрение" к пленным заключалось? > А то что Баринов оправдывает расправы с семьями пленныхБородин продолжает бессовестно врать. Никаких "расправ" я не одобрял, да их и не было. >,говорит о том ,что он даже не коммунист или социалист,а банальный фашист,и потому любит сталина-за сходство его с гитлеромПоистине, глупость человеческая безгранична! Во-первых, фашизм как идеология никакого отношения к неким "расправам" над пленными или их семьями не имеет. Надо быть либо абсолютно глупым либо абсолютно неграмотным, чтобы такое говорить.

[Brendan]

Во-вторых, надо быть полнейшим идиотом, чтобы выкинуть, что я люблю Гитлера. В-третьих надо быть крайне необразованным, чтобы отметить значительное сходство Гитлера с Сталиным. Политика Гитлера и его тактика борьбы целиком и полностью исходят из чисто европейской, а в первую очередь, английской традиции. Об этом кто только не писал. Но чукча-то не читатель.

[vlad275]

А интересно, почему молчат сами чеченцы? Ведь, стопроцентно, кто-то читает из учителей или ученных историков? Интересно было бы узнать их версию событий 1943 г.

[Oleg B.]

Тяжелые тогда времена были

[Pritomnik]

Вот это подлинно мудрая мысль восточного человека!

[Shakur]

А почему нет варианта - правильно сталин сделал

[Натусик]

Потому что правда не толерастична.К тому же, если узнает о таком варианте сванидзе, то настучит кадырову, а тот объявит джихад всем админам группы.

[Shakur]

А, ну да. Смерть русским фашистам. Толерантность превыше правды

[sekrett]

Всё правильно было сделано! Изменники в 1942 в Тебердинских пионерлагерях и здравницах детей вместе с фрицами убивали пачками...

[Brendan]

Что правильно сделал?

[sekrett]

Чеченцев, ингушей, карачаевцев, черкесов и калмыков в 1944году сослали в Сибирь и Казахстан (за две недели).