Советская Россия, СССРХайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Rtemka »

"Какие вопросы-то? Дайте ссылочку, уважающий меня Илья! А я Вам тогда обещаю указать на ответ..."Замечательно. Знаете анекдот такой "где море?" Если вы незаметили основного вопроса "что гуманнее: расстрелять позакону и устроить геноцид или выслать не позакону, но сохранить народ", то вы отличаетесь умом и сообразительностью."всё-таки эта "операция по водворению порядка" проходила ПО ЭТНИЧЕСКОМУ ПРИНЦИПУ""Каждый народ имеет того правителя, которого заслуживает... Надеюсь, Вы не будете разражаться стенаниями по поводу бомбардировок Германии, от которых больше пострадал немецкий народ, чем его фюрер"Покажите мне разницу? При том, что я уже вам неоднократно говорил, что власти республики принимали активное участие в организации преступлений. Более того - второй основной вопрос дискуссии: если в преступлениях принимал участие практически весь народ, то и наказан весь народ. Причем, не потому что он НАРОД, а потому что принимал участие в преступлениях."...Всё это и определило крайнюю степень тенденциозности документа."Т.е. Сталин, как кровавый диктатор уже нашел себе новую жертву и ему надо было только повод? Вы быхоть подумали, чтопишете-то. Если что, еще раз даю маячок: это 44-й год, преступления совершались с 41-го. Вам этот факт о чем говорит?"Во-первых, это Ваши домыслы, господин социальный философ. Даже преступника не наказывают за будущее преступление. Во-вторых, к 1944 году даже идиоту было ясно, что война Германией проиграна, а потому Сталин просто дал волю своей мстительности"Во-первых, это не мои домыслы, а вами приведенная цитата из Кобулова. Во-вторых, вы можете сколько угодно применятьположения УК мирного времени и другой юридической системы. Я уже писал о роли права и его задачах. сли стоит проблема обеспечить порядок, а "право" с этимне справляется, приоритетом выступает порядок. Это, кстати, третий вопрос."Ай-ай, опять домысливаете про сепаратистов-организаторов... Ваххабисты на Кавказе появятся немного попозже, и это всего лишь течение внутри мусульманства. Что же до "идеологических врагов", то православные попы тоже укладываются в эту категорию"Если что, муллы былиорганизаторами сепаратистских движений в Кавказскую войну, и, для сравнения, в башкирских восстаниях 18-го века. Причем, их деятельностьносила антирусский и антигосударственный характер. Причем, как правило, с опорой на иностранные силы - например, на Турцию. А что было с православным священством, когда оно было ктивным врагом советской власти - вам напомнить надо?"Ну, это Ваше мнение... Вы бы, наверно, отреклись бы от отца-"изменника" и славили бы советскую власть "до самыя до смерти". Вот только если этот принцип действительно применять как закон, а не произвольно, то Сталин первым бы отправился в ГУЛАГ, как отец изменника родины."Ну да, а вы бы не отреклись от отца-насильника и садиста, который резал бымаленьких девочек, зверски над ними надругиваясь.. Еще бы и жертв ему сами искали. Почему вы решили, что Сталин бы отправился в ГУЛаг? Во-первых, сказки о "военнопленных-изменников" можете не приводить: статистика их проверки и осуждения говорит сама за себя. Во-вторых, на кого распространялось действие ЧСИР?"Обсуждать что-либо я буду на тех основаниях, что имею, так же как и Вы, собственное мнение"Дело не в наличии вашего мнениия, дело в основаниях критики действующего законодательства. Если вы стоите твердо на "законнических" основаниях, то преступление - это нарушение ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства. Соответственно, ЧСИР, как действующая норма, находится ВНЕ обсуждения, и быть членом семьи - это преступление. Основание принятия закона, характеристики государственного режима и прочее - так же ВНЕ обсуждения;) А если вы не стоите на "законнических" основаниях, то обсуждение становится еще бессмысленне: действующая норма должна обеспечивать порядок, как уже говорил; норма ЧСИР

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Rtemka »

А если вы не стоите на "законнических" основаниях, то обсуждение становится еще бессмысленне: действующая норма должна обеспечивать порядок, как уже говорил; норма ЧСИР - это норма-аналог "круговой поруки", и ее действие не только осмысленно, но и достаточно эффективно;)))"Это Вы, а не Алексей, утверждаете, что депортация стала наказанием за предательство. Вот тогда и объясните, почему депортации начались задолго до так называемого предательства"Во-первых, мы говорим о депортации чеченского народа.Во-вторых, депортация была не только за предательство, а как наказание "по совокупности преступлений", что вы продолжаете игнорировать.В-третьих, если кто-то приводит в качестве аргумента положение, то пусть он приводит ВЕСЬ аргумент, а не отбелывается "туманными намеками"В-четвертых, УЖЕ вижу противоречия: Алексей говорил о высылке греков ПОСЛЕ войны, а вы говорите "ЗА ДОЛГО ДО ПРЕДАТЕЛЬСТВА".Отсюда вывод: вы тоже не знаете, о чем говорит Алексей, как и я. Отсюда второй вывод: если ни вы, ни я не знаем, а знает один Алексей, то отчего бы ему не поделиться своим сокровенным знанием?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Rtemka »

"Как говорится, или трусы оденьте, или шляпу снимите"А зачем, Андрей, им и так хорошо - солнышко не мешает, люди оглядываются...Знаете, я не устаю удивляться, насколько Кара-Мурза прав в своих наблюдениях о "некогерентной логике" антисоветчиков:(((((

Аватара пользователя
S-market
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение S-market »

Добрый вечер, Илья!О депортации греков. Репрессии в отношении греков проводились начиная с 30-х годов. И как раз по Этническому признаку. А. В 1938 году Политбюро ЦК ВКП(б) своим постановлением от 31 января потребовало провести «операцию по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков, латышей, немцев, эстонцев, финнов, греков, иранцев, харбинцев, китайцев и румын, как иностранных поданных, так и советских граждан согласно приказам НКВД СССР». Было решено «оставить до 15 апреля 1938 года существующий внесудебный порядок рассмотрения дел арестованных по этим операциям людей, вне зависимости от их подданства». В Греческом районе была тут же разоблачена «Греческая контрреволюционная националистическая диверсионно-шпионская и террористическая организация». По делу этой организации были расстреляны семьдесят семь человек, а большинство мужского населения района попало в лагеря. В мае 1938 года Президиум ВС СССР принял Постановление о ликвидации девятнадцати сельских районов Краснодарского края, среди которых были районы компактного проживания греков: Белореченский, Витязевский, Крымский и другие. Греческие школы упразднили, преподавание стало только на русском, из библиотек изъяли греческие книги, а типографские шрифты отправили на переплавку. В это время никакой войны не было. А то как «лепили» статьи в 1938 году прекрасно известно. Б. Весной 1942 года. Кубанские греки были выселены в Сибирь и Казахстан. «Иноподданных» греков вызывали в НКВД и под предлогом эвакуации отправляли на восток (причем на их же собственные средства), заставив бросить свои хозяйства и разрешив взять с собой лишь небольшой багаж. В качестве конечных пунктов указывалось три места на выбор: Омск, Петропавловск и Алма-Ата. Многие выбирали Алма-Ату, зная, что там теплый климат, но далеко не все туда доехали – заметная часть этой первой депортационной волны оказалась аж под Владивостоком. В. Весной 1944 года НКВД провел одну из крупнейших депортаций в советской истории – из Крыма выселяли крымских татар, болгар, греков и армян. Если татар обвинили в поддержке оккупационного режима, то грекам инкриминировали то, что при немцах они вместо подпольной работы занялись торговлей. Депортация была оформлена постановлениями ГКО 12 мая 1944 г. №5859сс и 2 июня 1944 г. №5984сс.

Аватара пользователя
S-market
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение S-market »

Илья. Так как насчет греков? Здесь какие у вас оправдания палачам? И еще одна депортация 22 июня 1949 года Совет Министров СССР принял постановление «об очистке Черноморского побережья Краснодарского края от политически неблагонадежных элементов», в том числе и от греков. Греков изгоняли из Сухуми, Поти, Батуми, Краснодара и других городов и сел Причерноморья. Методы депортации были различными. В Абхазии, например, часто по одному вызывали греков в сопровождении солдат и предлагали написать заявление о добровольном выезде. Бывало и так: окружали, скажем, греческое село, давали два-три часа на сборы, после чего людей грузили в товарные вагоны и отправляли в неизвестном направлении, не объясняя ни причины выселения, ни куда везут. Из Сухуми и сухумских пригородов, где греки составляли относительное большинство, их вывезли в ночь с 13 на 14 июня и отправили в Казахстан. Дома и имущество депортированных были переданы мингрелам, которым повезло иметь знаменитого соплеменника - Лаврентия Берию.Точное число греков, изгнанных в 1949 году с Черноморского побережья Кавказа, до сих пор не установлено. Учета не велось, а выгоняли из родных домов целыми селами и поселками.--------------------------------------------------------------------------------------------------- Если вы стоите не на «Законнических» основаниях, следует вывод о том, что Вы оправдываете БЕЗЗАКОНИЕ. Между прочим, в знменитой «Сталинской» Конституции 1936 года не слова не сказано об институте заложничества, об ответственности родственников. А ведь конституция это ОСНОВНОЙ ЗАКОН! Все что ей противоречит - незаконно. Да и сам Сталин в то время глубокомысленно заявил: «Сын за отца не отвечает!» Соврал, получается! ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Насчет круговой поруки и осуждения ЧСИР. Вы призываете вернуться в Средневековье? Брать заложников7 Репрессировать родственников – родителей, жен, братьев, сестер, детей? На основании решений Особого совещания и прочих внесудебных органов? Постановления ГКО на основании ВНУТРИВЕДОМСТВЕННЫХ ЗАПИСОК! Верх законности. Ни доказательств не надо, ни суда, ни права на защиту. Раздолье. Да в таких условиях хоть кого можно репрессировать, А основания из пальца высосать. Руденко то прав был! Его Вы антисоветчиком и антикоммунистом не назовете? Впрочем, не удивлюсь, если назовете. И не надо ссылаться на военные условия. И говорить о нехватке войск для разгрома банд и наведения порядка. Несколько дивизий для конвоирования ссыльных народов нашлись. Да и после войны тоже депортации проводились.

Аватара пользователя
S-market
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение S-market »

Солдат и офицеров - представителей репрессированных народов - спешно снимали с передовой и отправляли в трудармию, в лагеря. А в это время на фронте действительно нужны были бойцы.

Аватара пользователя
S-market
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение S-market »

А в общем вы правы - обсуждение бессмысленно. "Насчет ЧСИР - знаете, встреячаясь неоднократно с тезисом "СССР - кровавая тирания потому, что наказали моего деда-прадеда или их знакомого", я все больше убеждаюсь, что ЧСИР (особенно для партийных) - это крайне правильное изобретение, позволяющее в штатном орядке парировать большую угрозу государству. Потом, вы будете обсуждать действующее тогда законодательство?;) На каких основаниях?;))))"Это ваши слова. Я не прибавил ни слова.И вот еще."С человеком, который по самое немогу верит в "розовые сопли" и полагает, что есть какой-то "накопленный человечеством опыт в области прав" тоже, в общем-то, все ясно;) Либо дурак, либо необученный;)"Тоже ваши слова.------------------------------------------------------------------------------------------------ То есть права человека - чушь? Гуманизм - глупость? Порядочность - наивность? А как насчет совести? Тоже химера? Интересно - "обученный", в Вашем понимании, это что такое? Судя по предыдущим постам это явно не гуманист... Можете не отвечать и так все ясно. А насчет Пыхалова, С.Кара-Мурзы и прочих... Здесь понятно. Есть заказ, есть нечистые на руку и на язык люди, которые его выполняют. Кроме брезгливости это ничего не вызывает. Но вот обидно, что неглупые люди, вроде Вас, ведутся на такую пропаганду. Это просто удручает. Не обижайтесь - ничего личного. Как я уже писал в другой теме - мне нравится Ваша юношеская запальчивость. Но может стоило было снять шоры сталинизма и посмотреть на жизнь трезвее. А национальный вопрос - такая тонкая штука, что к ней прикасаться надо очень осторожно. Ни в коем случае нельзя рубить наотмашь - не полено ведь. На мой взгляд дискуссия себя исчерпала. Стороны ясно показали на каких позициях стоят, что и требовалось доказать. На этом прощаюсь.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Rtemka »

Алексей - в теме "Репрессии в СССР" я разместил ссылку на статью "Жупел Сталина", извольте прочесть - на тему, кем и почему были организованы репрессии. Это - интервью со знаменитым историком Жуковым.По поводу депортации греков: я просил основания, контекст, последствия. Вы привели только крайне эмоциональное описание. Поэтому вопрос так и сотался непроясненным. Во-первых, депортация - это заранее спланированная, организованная акция по выселению, причем, намечаются ответственные исполнители, районы транспортировки, порядок выселения и конкретные сроки. Обо всем этом остаются ДОКУМЕНТЫ (например, документы по выселению чеченцев, крымских татар, прибалтов), по которым можно восстановить ход событий. У вас - "вылавливали по одному", или "окружали село" или еще что-нибудь, вроде "упразднили районы" (кстати, конкретно по этому вопросу вы явно говорите "упразднили районы, в которые В ТОМ ЧИСЛЕ входили и районы греческого компактного поселения - согласитесь, эта акция направлена не конкретно против греков?). Ни сроков, ни статистики, ни решений, ни оснований - ничего. По крайней мере, по вашим словам на "депортацию" не похоже, скорее - подбор фактов из разных по времени и целям операций, в которых "участвуют греки". Во-вторых, Кубань 1942 года - это, если я правильно понимаю, либо прифронтовая полоса, либо рйон боевых действий. Из этих районов проводилась эвакуация мирного населения так что вы ничего не путаете?;)В-третьих, "освободиться от такого-то элемента" - согласитесь, не всегда означало "наказать столько-тоневиновных";) "Солдат и офицеров - представителей репрессированных народов - спешно снимали с передовой и отправляли в трудармию, в лагеря. А в это время на фронте действительно нужны были бойцы"Насколько знаю, родственники Ахмед-Хана Султана депортированы не были, то же - для других орденоносцев. Так что - это тоже надо доказать."Вы призываете вернуться в Средневековье? Брать заложников7 Репрессировать родственников – родителей, жен, братьев, сестер, детей?"Я же сказал - НЕ НАДО ссылок на средневековье и прочую прогрессисткую чепуху. Институт заложничества - институт чрезвычайный, и его НЕОБХОДИМО применять в чрезвычайных же обстоятельствах. "А насчет Пыхалова, С.Кара-Мурзы и прочих... Здесь понятно. Есть заказ, есть нечистые на руку и на язык люди, которые его выполняют. Кроме брезгливости это ничего не вызывает."Интересно, что это за "заказ" такой, коли у нас антисоветизм - компонент идеологии правящего режима?;) Знаете, вот всякие-разные Политковские и Ковалевы - это да, это заказ и личный фанатизм. Пыхалов публикует ДОКУМЕНТЫ (статистику по динамики контингента лагерей, например, или как здесь, в отношении преступлений чеченцев). Кара-Мурза - занимается вопросами оснований "советской цивилизации" и их связью с общерусскими цивилизационными основаниями - а так же проблемой манипуляции сознания в постсоветской России. Вот, где здесь "заказ" и где здесь "нечистоплотность" - убей Бог, не понимаю. Подозреваю, что книг Кара-Мурзы вы не читали.На тему "шор сталинизма" - возвращаю вам: может, надо снять шоры антисоветизма, и посмотреть на мир трезвее? И тогда станет понятно, что "кровавая советская история" - это морок, который напустили на наше сознания нынешние властители?"То есть права человека - чушь? Гуманизм - глупость? Порядочность - наивность? А как насчет совести? Тоже химера?"Права человека - это права, которыми его наделяет общество. Гуманизм - идеологическая установка Возрождения, не более того.Порядочность - качество личности, и весьма хорошее качество.Совесть - основа нправственности.Только, убей Бог, не понимаю, каким местом это относиться к обсуждаемой теме. Я уже спрашивал: что гуманнее геноцид или высылка, вы не ответили. Или, может быть, гуманнее отсавить бандитов без наказания? Позволить из родственникам, женам, детям

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Rtemka »

Позволить из родственникам, женам, детям жить на награбленные средства и за счет труда русских рабов, как это было в 90-е? Безнаказанность порождает вседозволенность, Алексей. Жесткое наказание призывает к порядку. Порядок, даже самый жесткий - гуманнее беспорядка, по определению.А все остальное, вроде рассуждений о "слезинке ребенка" - "розовые сопли". В лучшем случае - личный выбор.Пока-пока.

Аватара пользователя
GoodOk
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение GoodOk »

Это Достоевский "розовые сопли"? Все жертвы того времени от элементарного отсутствия образования, чувства совести, нравстченности и морали режима и тех кто поддерживал его.Илья, давайте пофантазируем (как вы это любите, считая гипотетических жертв) завтра Китай окупирывает Россию. И первый указ такой: Всех русских на Камчатку (камчадалы, простите за пример) за то что все русские алкоголики. Вот! Это справедливо?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Дети сталинского террора
    Василий Еремин » 25 апр 2017, 10:59 » в форуме Советская Россия, СССР
    102 Ответы
    3099 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 июн 2017, 19:20
  • Вавилонское пленение - депортация евреев за антивавилонские восстания
    yuriy.piotrovskiy » 24 июл 2017, 21:24 » в форуме История древнего мира
    15 Ответы
    642 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    21 авг 2017, 18:11
  • Переселение народов
    Gosha » 24 окт 2018, 16:31 » в форуме История древнего мира
    11 Ответы
    648 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 окт 2018, 15:04
  • Языки народов мира
    Samuel » 18 авг 2020, 01:19 » в форуме Общие вопросы истории
    52 Ответы
    3091 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    13 сен 2020, 22:47
  • Психология народов и масс
    Gosha » 21 май 2020, 11:36 » в форуме Историческая библиотека
    14 Ответы
    2456 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    15 сен 2020, 14:47

Вернуться в «Советская Россия, СССР»