Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Xauster
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Xauster »

Не надо, Андрей, свои категории этнической любви-не любви на других примерять. Пальцем в небо попали...А у своих родственников в Казахстане лучше расспросите, в каком состоянии чеченцы приехали туда, или этого они, подобно Вам, предпочитают не помнить?"Дед аж затрясся" - это что-то из области физиологии, а не здравых рассуждений... Али не так, Илья?Как известно, Гитлер тоже трясся при одном упоминании евреев. Так о чём это свидетельствует: о дьявольской сущности евреев или мракобесии Гитлера?

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Xauster
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Xauster »

Да, забыл добавить... Все пыхаловские расчёты и Ваше стремление их привести без всяких объяснений (детсадовский довод в стиле "потому что предатель" - не в счёт) - дурно пахнут...Независимо от полученных цифр, сравнивать бурятов и чеченцев не корректно. У последних национальное движение к началу войны имело вековую историю. А то получится, что буряты у нас большие патриоты, чем титульные любимцы, ходившие в массе своей во власовцах и других коллаборационистских формированиях...Вы же вместе с г-ном Пыхаловым не к таким выводам пытаетесь честной народ привести? Вас вряд ли можно заподозрить в бурятском великодержавии?Вообще, все эти процентные выкладки очень характерны для фашистов всех мастей, которые так любят оперировать понятиями "коллективной вины". Вы, Илья, от этого открестились, но обратите внимание, с каким восторгом Вас поддержал Андрей Кулешов, который именно о массовой вине и рассуждает.Ни мировая, ни даже советская юриспруденция не имела таких категорий. Уже поэтому депортация в любой её (даже самой "гуманной") форме есть преступление. А вы старательно пытаетесь его оправдать... Ай-ай-ай...

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение ALiasLag »

"... ни даже советская юриспруденция не имела таких категорий" - и о чём это говорит? Только об ограниченности и условности этой "юриспруденции". А вот государственная практика такие категории имела, и не только советская. Известно, например, интернирование всех лиц японского происхождения в Соединённых Штатах до конца войны, которое в "ужасные преступления" никто (и даже Вы) не записывает.Жизнь гораздо сложнее либеральных розовых слюней и соплей. И наказывать чеченцев индивидуально и в меру их вины было бы несомненно гораздо более жестоко и привело бы к их уничтожению как народа - Илья уже сто раз Вам сказал. Что Вам ещё неясно-то?

Аватара пользователя
blackace
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 09.02.2011
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение blackace »

ага .. забыл... в семье только и рассказов было про то как чеченцы бесновались... бегали с ножами да резали всех кто поподался под руку...в голую степь??? это кто вам сказал??? жили они в 3 км от райцентра, какая голая степь??? дали сначала палатки, весной построили себе мазанки из глины, и местные им помогали как могли а про вагоны для скота, так и армию нашу в таких же перевозили других просто не было...

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Rtemka »

Степан, т.е. вы принципиально не хотите замечать тезиса о том, что ЛИЧНОЕ наказание КАЖДОГО виновного чечнца привело бы к уничтожению чеченского народа?;)"Потому что предатель" - это не детсадовский довод, а основание для обвинения, если что, преступление. И что бы там как ни пахло ФАКТА предательства, бандитизма и коллаборационизма никто отрицать не может (ну, разве что совсем уж "просвещенные" либералы). Пыхаловские рассчеты, приводимые мною лишь показывают масштаб преступлений чеченцев по одному из обвинений - дезертирства и уклонения. Какие вам нужны "объяснения"? Чеченцы - граждане СССР? Обязаны служить в войсках? Не служили? Значит, виновны. Остальное - не принципиально.Сравнение чечнцев и бурятов имеет целью продемонстрировать СООТНОШЕНИЕ численности народа и потерь этого народа в ВОВ, из чего делается вывод об интенсивности участия народа в войне. "Национальное движение", в котором участвуют нарком ВД и главы местных советов? При том, что в революцию чеченцы поддерживали большевиков и были довольно лояльны советской власти. Обвинение русского народа в том, что мы "в массе своей ходили во власовцах" - это признак либо незнания, либо идиотизма: выбирайте, что вам по душе? И не обижайтесь на резкость: человек, ТАК относящийся к русским не заслуживает никакого уважения.

Аватара пользователя
Автор темы
Xauster
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Xauster »

С Вами, Андрей, мне всё ясно... Человек, который считает весь накопленный человечеством в области права опыт "розовыми соплями" недалеко ушёл от обезьяны...Про государственную практику мне говорить не надо, и за меня утверждать, что интернирование японцев я не считаю преступлением тоже не стоит... Должен Вас немного озадачить - любые репрессии по этническому принципу я считаю преступлением...

Аватара пользователя
Автор темы
Xauster
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Xauster »

Охотно верю, Дмитрий, что Вас воспитывали на страхе перед чеченцами, как перед Бабой Ягой...А почему так получилось, Ваши родственники не задумывались? Если людей лишить всего, даже родины, они будут уважать право частной собственности или какое-либо ПРАВО вообще?!.. У нас тут даже Андрей Кулешов считает это "розовыми соплями", хотя с виду вполне презентабельный мужчина...Ну, и самый главный вопрос... А, собственно, кто виноват в том, что так получилось? Может, Вы думаете, что сами чеченцы оккупировали Казахстан?..

Аватара пользователя
Автор темы
Xauster
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Xauster »

Очень жаль, Илья, что для Вас "не принципиально", что предателями оказались не те, кто служил у немцев (независимо от национальности), а любой (независимо от возраста), кто жил в 1944 году на территории Чечни. Чувствуете разницу?Кроме того, факт совершения преступления необходимо доказывать, для чего даже во время войны существуют трибуналы... Или для Вас, как для Кулешова, это всё "розовые сопли"?Что такое "интенсивность участия народа в войне" я не понимаю... Более того, этот доморощенный термин Вы не найдёте ни в одном кодексе, в том числе и уголовном. Так что будьте добры поискать другие доводы для оправдания депортации...Честно сказать, меня радует, что Вы видите немного другое отношение чеченцев к большевикам в период революции и Гражданской войны. Значит, дело не в их природной дикости, как считает фашик Андрей Кулешов?Я бы, правда, лояльностью это не считал. А то можно и махновцев причислить к лояльным. Но, в любом случае, самое время задуматься: а почему между большевиками и чеченцами были отношения сотрудничества? Не потому ли, что большевики совершенно иную политику проводили в то время?И не надо, Илья, приписывать мне некие мифические "обвинения русского (или любого иного) народа". Это же Ваши излюбленные категории, не так ли?Вы считаете себя русским? Отлично. Но Вы же не считаете, что несёте ответственность за поступки того же Власова и сотен тысяч всевозможных ХиВи? Вы даже возмущены, когда я Вам напоминаю о таком позорном факте...Так почему Вы считаете себя вправе выдвигать коллективный счёт чеченцам?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Rtemka »

С человеком, который по самое немогу верит в "розовые сопли" и полагает, что есть какой-то "накопленный человечеством опыт в области прав" тоже, в общем-то, все ясно;) Либо дурак, либо необученный;) Вы можете считать что угодно, правда - главное, чтобы правильно голосовали и "выбирали пепси";))))Вы опять пропустили важный момент: кроме "службы немцам" (чего, в отличие от крымских татар, у чеченцев было мало), было : ВООРУЖЕННЫЙ МЯТЕЖ В ТЫЛУ АРМИИ, БАНДИТИЗМ, МАССОВОЕ ДЕЗЕРТИРСТВО. Причем, поскольку а) чеченцы до сих пор держатся кланов (а тогда - тем более), б) без поддержки населения особо не побандитствуешь, в) "массовый" включает в себя не только "простых чеченцев", но и руководящие органы ЧИ АССР, г) структура бандформирований представляла собой "костяк абреков", вокруг которого собирались "местные жители" для конкретной операции - постольку "те, кто жил на территори Чечни" в массовом порядке и организованно ПОВИННЫ в антиправительственных и криминальных поступках (хотя бы в "недоносительстве" и "укрывательстве"). Отсюда - массовое наказание ЛИЧНО каждого виновного привело бы к гибели народа. Вы это по-прежнему игнорируете;) Дело, конечно, не в особой гуманности советской власти, дело в кардинальном решении вопроса.В связи с этим - насчет "доказательства вины" и трибуналов - думаю, вопрос бессмыслен. Факт есть, его массовый характер -тоже, вариантов "это были переодетые грузины\немцы" по понятным причинам, не рассматриваем.Насчет "интенсивности участия в войне" - да ради Бога, не понимайте дальше. Равно как продолжайте листать УК - ваше право. Вам уже говорили, что поступок в соответствии с УК был бы актом геноцида, и теперь бы вы плакались на тему невинно убиенных чеченцев и их безвременно осиротевших семей. Разумеется, дело не в самой дикости она сказывалась на общей безалаберности бунта и жестокости. Руководители имели другие причины:"Майрбек Шерипов, переходя осенью 1941 года на нелегальное положение, цинично объяснял своим приверженцам6 "Мой брат, Шерипов Асланбек, в 1917 году предвидел свержение царя, поэтому стал бороться на стороне большевиков, я тоже знаю, что Советской власти пришел конец, поэтому хочу идти навстречу Германии" (Великая оболганная война-2, с. 72-73, со ссылкой на Галицкий В.П. "...для активной подрывной диверсионной деятельности..." Шпион, 1993, №2, с. 20.)В отношении власовцев и т.п.: признаки, характеризующие преступления крымских татар и чеченцев не характеризуют преступления представителей дрыгих народов (даже прибалтов - поскольку они фактически разделились на двое: наряду с активными пособниками немцев были и активные сторонники советской власти, а так же - воевашие на стороне СССР). В отношении власовцев: их набирали в концлагерях, из пленных солдат и офицеров, причем во многом, насколько понимаю, это был уголовный элемент. Согласитесь, это не то же, что наблюдалось в ЧИ?Так что - почему вы сравниваете два совершенно несравимых явления?

Аватара пользователя
Автор темы
Xauster
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Хайбах - преступление сталинского режима? (депортация кавказских народов)

Сообщение Xauster »

Ваше "кардинальное решение вопроса" ничем принципиально не отличается от гитлеровского "окончательного решения"... Вот только Адольф Алоизович был более последователен в своих фобиях...Зато Дмитрию Павлову и его родственникам, судя по его постам, такая близорукая (как минимум) сталинская политика принесла много бед... Но Вам же наплевать на этих русских - лес рубят, щепки летят... Главное - наказать кавказских "предателей", чтоб другим неповадно было...В принципе, дискуссия уже себя исчерпала... Если даже Вы, Илья, откровенно плюёте на закон, о чём дальше говорить?.. Это и есть идиотизм - считать себя государственникам, не имея ни малейшего представления о его признаках и принципах функционирования. Иногда нужно не Пыхалова, а хотя бы учебник по истории для 5-го класса почитать.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Дети сталинского террора
    Василий Еремин » 25 апр 2017, 10:59 » в форуме Советская Россия, СССР
    102 Ответы
    3099 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 июн 2017, 19:20
  • Вавилонское пленение - депортация евреев за антивавилонские восстания
    yuriy.piotrovskiy » 24 июл 2017, 21:24 » в форуме История древнего мира
    15 Ответы
    642 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    21 авг 2017, 18:11
  • Переселение народов
    Gosha » 24 окт 2018, 16:31 » в форуме История древнего мира
    11 Ответы
    653 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 окт 2018, 15:04
  • Языки народов мира
    Samuel » 18 авг 2020, 01:19 » в форуме Общие вопросы истории
    52 Ответы
    3226 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    13 сен 2020, 22:47
  • Психология народов и масс
    Gosha » 21 май 2020, 11:36 » в форуме Историческая библиотека
    21 Ответы
    2795 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 окт 2020, 12:48

Вернуться в «Советская Россия, СССР»