Г.К. Жуков. Кто он для вас? ⇐ Советская Россия, СССР

[Brendan]

>Вот, Тимошенко отказался писать. Знал, что виноват, вот и не писал. А на приставания ЦК отвечал матом.Ну кроме того, что Вам это ни на что не ссылаясь рассказал Резун(и то про мат у него вроде не было) чем-то обоснуете? ------------------>Нет, ну о том что есть артподготовка и она позволяет сократить потери наступающих войск, тов. Жуков знал. А вот о том, что кроме оттеснения есть еще и окружение противника, он понимал несколько лет.Халхин-Гол - это что? А давая Директиву № 3 он типа оттеснить предполагал? А сражение под Вязьмой? Это попытка оттеснения? Ржев? Кого и куда планировалось оттеснить? Окружение и уничтожение кармановской группировки? Я вообще затрудняюсь назвать хоть одну операцию Жукова без заложенного в неё окружения.------------->А я кстати и не включал Гитлера в число молодцов Не отпирайтесь. Было русским по белому написано "все". Без разъяснений. > Речь шла только о периоде гражданской войны, что все кто в тот период воевал с большевиками - молодцы и заслуживают уважения (хотя и тут есть исключения - Семенов, Булак-Булахович и т.д.). Ой, как, уже? То есть уже не все? Разум проснулся? >Но тут же понабежали разные бяки-коммуняки и стали мне приписывать то чего я не говорил - "а вот особенно Гитлер молодец" и т.д.Вас обвинили в том, что Вы сказали. > Кто глупости-то говорит а потом их героически опровергает?Вы говорите, а мы опровергаем.

[Brendan]

>Основная претензия к Жукову - это высокомерие и безумная гордыня.Ой, как, уже? Только что была прямолинейность и "напролом". > Т.е."бонапартизм" говоря коммунистическим языком. Ну Вы хоть словарный запас развивайте. Бонапартизм это нечто иное. А именно связанное с претензиями на высшую власть. Погуглите. >А Сталин еще и "трофеи" ему поставил в вину Только после разбирательств остались лишь претензии по разбрасыванию деньгами.

[unknown_soldier]

>>Основная претензия к Жукову - это высокомерие и безумная гордыня.>>Ой, как, уже? Только что была прямолинейность и "напролом".Одно вытекает из другого. Если человек дурак, то он дурак )> Т.е."бонапартизм" говоря коммунистическим языком.>>Ну Вы хоть словарный запас развивайте. Бонапартизм это нечто иное. А именно связанное с претензиями на высшую власть. Погуглите. Ой, спасибо, а я и не знал что такое "бонапартизм" ) Обвинения в нем на пленуме ЦК в 1957г.как раз и объяснялись его высокомерием и неуважением к руководству, что было сочтено за потенциальные претензии на власть.

[unknown_soldier]

>А я кстати и не включал Гитлера в число молодцов >>Не отпирайтесь. Было русским по белому написано "все". Без разъяснений.Все в тот период.> Речь шла только о периоде гражданской войны, что все кто в тот период воевал с большевиками - молодцы и заслуживают уважения (хотя и тут есть исключения - Семенов, Булак-Булахович и т.д.).>>Ой, как, уже? То есть уже не все? Разум проснулся? В том-то и дело что упомянутые личности с коммунистами боролись слабо, а все больше грабили ) Все кто честно боролся - молодцы

[Brendan]

Вы просто не в курсе. Суть борьбы Булак-Булаховича в разбойных рейдах (где грабежом всё не ограничилось) А вот Унгерн - молодец? Его орлы не грабили. Сразу убивали. В общем-то за это свои же и бросили в степи, что расправы боялись.

[Andrey Ogarok]

. А вот о том, что кроме оттеснения есть еще и окружение противника, он понимал несколько лет.ага. от тридцать какого-то до 39-го( Халхин-гол) Если он один пишет правду вместе с Мельтюховым, то почему они скрывались?ну Мельтюхов в советское время вполне мог учится в школе-институте-аспирантуре.Государя Императора и всю его Августейшую семьи или нетон не был государем императорм и семья его не была августейшей.Почему надо было ждать прихода Исаева, Мельтюхова и Широкорада для прояснения правды о войне? потому что изучение истории процесс постоянный, что то новое появляется. но не для Вас -у вас все на Резуне закончилось

[Romochka]

ага. от тридцать какого-то до 39-го( Халхин-гол) если верить Резуну-Халхин-Гол не его заслуга,а Кущева,если мне не изменяет память.Начальник штаба

[unknown_soldier]

Баринову:Вы как всегда не ответили на мои вопросы про качество советской науки, Новочеркасск и убийство Царя.Что касаемо Унгерна. Читайте здесь: http://www.pravaya.ru/ludi/450/4835Вы никогда не интересовались причинами его жестокости к красным? Может у него были какие-то личные мотивы? )Арестовали и выдали его красным свои же по одной простой причине - им все надоело и они не хотели прорываться в Тибет как хотел Унгерн. Дальше в свое оправдание постфактум были придуманы всякие истории про его жестокость и самодурство.Из характеристики Унгерна на суде (слова красных):"…Считает себя призванным к борьбе за справедливость и нравственное начало, обоснованное на учении Евангелия. Свои жестокости и террор в отношении людей не считает противоречащими учению Евангелия"Пока все.

[Brendan]

>Если он один пишет правду вместе с Мельтюховым, то почему они скрывались?>ну Мельтюхов в советское время вполне мог учится в школе-институте-аспирантуре.Так Мельтюхов ни от кого не скрывается. >если верить Резуну-Халхин-Гол не его заслуга,а Кущева,если мне не изменяет память.Начальник штабаЗа проведение операций и разработку плана всегда отвечает командир. Про тех, кто начинает подменять своего начальника штаба в аттестациях пишет "работу штаба в себе организовать не умеет" (про Ватутина). А если рассуждать по-резуновски, то вообще все операции планирует даже не начштаба, а начопер. А НШ да командир только собирают награды.

[Brendan]

Подменять своего начштаба и лично заниматься разработкой плана (а на постановкой задач начштабу и руководством его работой). Это имелось ввиду.

[Romochka]

короче-хороший полководец тот,который может уехать на месяц,а его штаб будет так же работать,как при нём))

[Brendan]

>Вы как всегда не ответили на мои вопросы про качество советской науки, Новочеркасск и убийство Царя.Какие же? Да, Вы до сих пор не в курсе, что "царь" отрёкся и потому таковым не являлся? >Вы никогда не интересовались причинами его жестокости к красным? Может у него были какие-то личные мотивы? )Если какая-то гнида начинает убивать направо и налево меня его душевные терзания не начинают интересовать.

[Brendan]

Это кто и куда и когда уезжал?

[Brendan]

Вы, вероятно, понимаете "руководить" как "ничего не делать".

[Brendan]

А за статью спасибо, достаточно интересная.

[Romochka]

"руководить"и "ничего не делать"-разные вещи естест-но!имеется ввиду-так налаживает работу штаба,что он без командира работать может..а вообще это было подытоживание предыдущего комментария)

[Brendan]

А кто будет согласовывать действия с высшим руководством и подчинёнными? А участие в выработке замысла операции? Контроль подчинённых? НШ в первую очередь реализует замысел самого командира.

[Brendan]

Резун приписывает замысел операции начштаба. Но никак это не обосновывает. Впрочем, сам замысел банален. Куда сложнее её исполнение. Организация взаимодействия, к примеру, действия войск уже в ходе операции.

[Romochka]

неужели нашёлся кто-то,здраво критикующий Резуна!!???наконец-то)))

[Brendan]

Таких много. Пусть они и менее известны. Вот тут их место сборища: http://community.livejournal.com/ledo_kol/

[unknown_soldier]

Я слышал что у Унгерна большевики убили всю семью, вот он и немного тронулся В доступных мне материалах информации об этом нет. Насчет Царя повторяю Вам - его убили не за то что он был "гр.Романов", а то что он был Царем. Мистические мотивы Вы все равно не поймете. Чисто практически - его убили за его деятельность в качестве Царя, раз, и чтоб не дать "знамени белым", два. Если он не был Царем о каком знамени тогда речь? И семью вместе с ним как возможных престолонаследников. Так что тезис про "гр.Романова" никак не прокатывает. А если вам не нравится пример с НИколаем, давайте возьмем примеры с другими - Елизаветой Федоровной, Михаилом, казнью Великих Князей в янв.1919 в Петрограде. Ясно же что их убивали за принадлежность к династии, а не просто так.

[Romochka]

давайте дружно преклонимся перед гением,общающимся с нами через нет-Сергей Валентинович Сидоров !!!!!!!!!!!!а где дружные аплодисменты,переходящие в бурные и продолжительные овации???)))ваше гениальное изречение напомнило мне одну девушку,которая на тренировке в Что?Где?Когда? глубокомысленно заметила нам"Ксёнз-польский священник,вы знали?!" и повторила раза 3...

[unknown_soldier]

Спасибо, спасибо, за овацию. Садитесь пока, не в суде.. Ваша ирония неуместна - товарищ Баринов как раз отрицает очевидные факты.

[Brendan]

>а то что он был Царем. Мистические мотивы Вы все равно не поймете.Статус царя - это вполне реальное понятие, а не родственное барабашкам и зелёным человечкам. > Если он не был Царем о каком знамени тогда речь? Очень просто. Чтобы не мог стать вновь царём.

[troyes]

" Чтобы не мог стать вновь царём."Николай не мог ни при каких обстоятельствах стать снова царем.Монархия восстановиться не могла, потому что еще при Керенском утвердилась республика, и никто из белых не мыслил о реставрации монархии. Убийство царской семьи, сведение счетов с братьями и дядями, а также их женами - это мелочная мстительность и патологическая жестокость большевиков, и никакого политического или исторического оправдания не имела она. Напомним, что Николай был арестован еще Временным Правительством. и как знамя использовать его могли лишь воспаленные умы сибирских большевиков