Г.К. Жуков. Кто он для вас?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Мижко »

№357И именно поэтому он упирался рогом по поводу Киева, например?

Реклама
Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Quaid »

Когда надо было отдавать, Жуков всегда упирался. Впрочем в подобных операциях ставка его и не использовала.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Мижко »

Судя по документам он как раз предлагал отойти ЮЗФ на Днепр, оставив немцам правобережную часть, включая половину Киева.

Аватара пользователя
Numindupefeed
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Numindupefeed »

На мой взгляд,проблема заключается в том, что к Жукову не всегда прислушивались, мало ли что небезызвестныи "КОБА"н, пару раз сказал : "Да, ви прави товарищ Жюков" . Но этим дело и ограничилось стоит вспомнить Халкин-гол , где до прихода командования Жукова наша же авиация бомбила нашу же пехоту, или лето 42-го когда Сталин приказал начать наступление которое совершенно неподготовлено и чуть было не провалилось. Лишь ценой миллионов жизней солдат Немцов отбросили, таких примеров масса... Да , Жуков был небезупречен, если вспомнить провал на Ржевском направлении, но термин "Завалил Мясом" здесь неприменим, так как все эти люди, были нашими дедами и прадедами, самоотверженно сражавшимися за Родину, ну и за нас в конце-концов. В огромных потерях виноват не Жуков, а скорее "КОБА"н и Ворошилов ведь если бы не их "квадратные" решения война могла бы закочиться и в 1943 и с гораздо меньшими потерями, но ничего не поделаешь, видимо, так распорядилась история...

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Мижко »

"стоит вспомнить Халкин-гол , где до прихода командования Жукова наша же авиация бомбила нашу же пехоту"А при чем здесь так называемый "КОБА" и то, что он мало прислушывался к Жукову? В тот момент Жуков вообще был рядовой комкор, каких в РККА были десятки, считается, что именно на Халкин-Голе он выделился из основной массы."или лето 42-го когда Сталин приказал начать наступление которое совершенно неподготовлено и чуть было не провалилось"Вы какое наступление имеете в виду? Ржев? Харьков? На какой источник опираетесь?"В огромных потерях виноват не Жуков, а скорее "КОБА"н и Ворошилов "Развернёте идею?"война могла бы закочиться и в 1943 и с гораздо меньшими потерями"Простите, это сказки. Война с немцами в любом случае не была бы легкой, преимущество немцев было слишком во многом, чтобы объяснить это только "квадратными решениями КОБА""

Аватара пользователя
Numindupefeed
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Numindupefeed »

1. Благодарю, за поправку про Халкин-Гол, здесь я и впрямь не совсем в точной последовательности расставил факты, так как о тогдашнем статусе Жукова мне известно. 2.Наступление в Крыму и под Харьковом, после которого были оккупированы Донбас и важные сельскохозяйственные районы юга СССР, благодаря чему гитлеровцы вышли к Сев. Кавказу и начали наступление на Сталинград, Жуков как известно был против идеи этого наступления.4. Вас тоже прошу меня извинить, хотя бы потому , что история не терпит сослагательного наклонения, приведенную же мысль я употребил лишь потому , что в тогдашней КА из-за порой необдуманных приказов , погибали тысячи людей, взять хотя бы атаки вражеских позиции без предварительной арт. подготовки, или когда конницу с шашками отправляли прямиком на пулеметные гнезда через минные поля.3. В ключе какой именно войны? ВОВ, Финской?P.S.благодарю за целесообразную критику, позвольте узнать, а как вы к Сталину и его тогдашним решениям относитесь?

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение DeRax.net »

"2.Наступление в Крыму и под Харьковом, после которого были оккупированы Донбас и важные сельскохозяйственные районы юга СССР, благодаря чему гитлеровцы вышли к Сев. Кавказу и начали наступление на Сталинград, Жуков как известно был против идеи этого наступления."1.К тому времени Ворошилов после известного решения Политбюро был "направлен на тыловую работу".2.Против наступления на юге был не только Жуков, но и Генштаб, который в ходе Харьковской операции неоднократно предлагал ее прекратить. И указывал на безответственные действия командования Ю З Ф, и, в первую очередь, Тимошенко.3. Поражение в Крыму- дело рук не сколько Манштейна, сколько Мехлиса и , в некоторой мере, Козлова.4. Ошибка Сталина в том, что он верил в то, во что ему хотелось верить- что-де немцы "деморализованы", "неспособны" и.т.дДа, "гинденбурги" в КА тогда еще только начали появляться, но процесс замены Горловых Огневыми ( см. пьесу Корнейчука "Фронт") требовал определенного времени...

Аватара пользователя
Numindupefeed
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Numindupefeed »

Ммм... В точку! Другие маршалы не были забыты, но в конкретном случае дискуссия велась о роли, конкретно, Жукова.

Аватара пользователя
phoenix05
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 07.12.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение phoenix05 »

Про Жукова - пожалуйста. Этот в своих мемуарах пишет, что приехал в город 9 сентября 41 года спас город от захвата и организовал оборону. Кино Блокада по Чаковскому смотрели? Герой - ни дать не взять.А что на самом деле? Бомбежки и штурм города, на самом деле имели место с 8 по 14 сентября. Город отстояли под руководством М. М. Попова и К. Е. Ворошилова. Последний не только работал в штабах, но и лично поднимал бойцов в атаку, шел впереди.А наш "герой" теперь уж кажется никто не сомневается приехал в город 14 сентября. И приехал в город с задачей разбить здесь немцев. И другой задачи быть не могло. Наши имели здесь гигансткое военное превосходство, блоккады с ее минными полями, окопами, дзотами и проволочными заграждениями еще не было - атакуй, где хочешь, бей.Этот , организовал круговое наступление на всех направлениях, а основной удар нацелил на Ораниенбаум на соединение с 8 армией. Туда были брошены и силы Балтфлота, и бестолковые гибельные десанты. Успеха эта операция не дала никакого. Массовые потери на всех направлениях. Причем тактических успех на Ораниенбаумском направлении ничего в стратегическом плане не давал. Ленинград оставался отрезанным от большой земли.На Мгинское направление, которое обеспечивало прорыв кольца окружения была отправлена для вида 115 стрелковая дивизия и без того сильно поредевшая, плюс бригада морской пеходы. Такими силами прорыв не обеспечить - это для вида. Он видите ли не хотел идти на соединение с 54 армией, так как не хотел, чтобы честь снятия окружения досталась командующему этой армией маршалу Кулику. Ему было безразлично выживание города, он бился за господство в армии, за ордена и почести.Не выполнил задачу, провалил наступление, оставил город умирать в блоккаде и удрал в Москву. Всю вину за свои неудачи, за свою бездарность свалил на Г. И. Кулика.Своих бездарных дружков - Федюнинского и Хозина оставил командовать войсками Ленинградского фронта. А те своми провальными операциями довершили установление блокады и уничтожение населения города.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Pritomnik »

Это Кулик что-ли снял бы блокаду? Да он трем свиньям помои не поделил бы!http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/5_marshal.html"В первый день войны Кулик побывал у Сталина и получил приказ выехать в действующую армию, помочь малоопытным командармам в организации разгрома врага. На следующий день состоялось назначение Кулика постоянным советником Ставки Главного Командования. 23 июня он прибыл в штаб 10-й армии, обругал генералов последними словами и, не сумев ничем помочь, выехал на передовую. Из Москвы в штаб Западного фронта шли указания о розыске заместителя наркома и советника Ставки, а он как в воду канул. Почти две недели его не могли найти. Красная армия, терпя неудачи, откатывалась на восток, а заместитель наркома обороны, маршал, депутат и член ЦК в это время блуждал в белорусских лесах, переодевшись в крестьянскую одежду. В середине июля незадачливый полководец вышел, наконец, к своим."

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Корнелий Тацит и маршал Жуков
    dmitriy.bedov » 18 июн 2018, 21:38 » в форуме История древнего мира
    3 Ответы
    618 Просмотры
    Последнее сообщение dimitrius
    03 июл 2018, 18:32
  • Судьбы маршалов. Тухачевский и Жуков.
    Valery » 21 фев 2019, 11:24 » в форуме Советская Россия, СССР
    8 Ответы
    355 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    01 май 2019, 00:59
  • Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?
    Ив@н » 10 июл 2016, 13:49 » в форуме Советская Россия, СССР
    220 Ответы
    18302 Просмотры
    Последнее сообщение Podger
    23 мар 2020, 18:15
  • Маршал Жуков - страна должна знать героя в лицо
    Sentinel » 05 июл 2014, 15:59 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    1019 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    11 июл 2014, 16:58

Вернуться в «Советская Россия, СССР»