Г.К. Жуков. Кто он для вас? ⇐ Советская Россия, СССР

[Pritomnik]

Да- да, Оленька, Вы правы!Были военачальнички поталантливенькее грубияна Жукова.И танчики и самолетики у них были красивее, и мундирчики на них ловчее сидели!Но вот беда - грубиян и бяка, унтер Жуков умел побеждать, и за это его ценил другой грубиян - террорист и семинарист Сталин.

[Pritomnik]

Но конечно , будь на месте унтера Жукова великий Денис Дьяков, уж он то бы показал как нужно воевать!

[Ядовитый]

Жуков есть бездарнейший полкрводец, подавлявший числом. Обходные манёвры, заходы в тыл - вс1 это ему не знакомо. Какая разница, сколько солдат потерять 100 или тысячу? Даже сам Жуков говорил-я не знаю, сколько у меня солдат

[Гузель]

ну и пурга!а вы конечно были б хорошим полководцем?на худой конец знавали лучших чем он.

[Brendan]

>Жуков есть бездарнейший полкрводец, подавлявший числом. Обходные манёвры, заходы в тыл - вс1 это ему не знакомо.Вам в его действиях не знакомы. Не более.

[Pritomnik]

_>Жуков есть бездарнейший полкрводец, подавлявший числом. Обходные манёвры, заходы в тыл - вс1 это ему не знакомо)"Мы все глядим в Наполеоныдвуногих тварей миллионыдля нас орудие одно..."Умение создать численный перевес на нужном участке фронта - это не полководческое искусство?Думаю бездари Сталин не поручил бы принимать Парад Победы!Да и вообще. Не нынешним судить полковоцев Отечественной. Сейчас вон с Чечней сколько напороли косяков. Да любой сталинский комдив разобрался бы с бандюками в момент!

[Мижко]

#353А чего Вы хотите, Никита, если у человека в религиозных взглядах ОДНОВРЕМЕННО помещены И лютеранство И католицизм.Человек сам себя на костре рискует сжечь, а Вы ему толкуете про Халхин-Гол, про Ржев, про Сталинград....

[r2roman]

не знаю кто был бы лучше Тухачевский или Жуков.но думаю если бы не Жуков наши потери были бы намного больше.все задачи которые перед ним ставили он выполнил.

[Quaid]

Жуков наиболее точно выполнял все, что задумала ставка, прежде всего потому, что ему это не мешали делать собственные мысли.

[Мижко]

№357И именно поэтому он упирался рогом по поводу Киева, например?

[Quaid]

Когда надо было отдавать, Жуков всегда упирался. Впрочем в подобных операциях ставка его и не использовала.

[Мижко]

Судя по документам он как раз предлагал отойти ЮЗФ на Днепр, оставив немцам правобережную часть, включая половину Киева.

[Numindupefeed]

На мой взгляд,проблема заключается в том, что к Жукову не всегда прислушивались, мало ли что небезызвестныи "КОБА"н, пару раз сказал : "Да, ви прави товарищ Жюков" . Но этим дело и ограничилось стоит вспомнить Халкин-гол , где до прихода командования Жукова наша же авиация бомбила нашу же пехоту, или лето 42-го когда Сталин приказал начать наступление которое совершенно неподготовлено и чуть было не провалилось. Лишь ценой миллионов жизней солдат Немцов отбросили, таких примеров масса... Да , Жуков был небезупречен, если вспомнить провал на Ржевском направлении, но термин "Завалил Мясом" здесь неприменим, так как все эти люди, были нашими дедами и прадедами, самоотверженно сражавшимися за Родину, ну и за нас в конце-концов. В огромных потерях виноват не Жуков, а скорее "КОБА"н и Ворошилов ведь если бы не их "квадратные" решения война могла бы закочиться и в 1943 и с гораздо меньшими потерями, но ничего не поделаешь, видимо, так распорядилась история...

[Мижко]

"стоит вспомнить Халкин-гол , где до прихода командования Жукова наша же авиация бомбила нашу же пехоту"А при чем здесь так называемый "КОБА" и то, что он мало прислушывался к Жукову? В тот момент Жуков вообще был рядовой комкор, каких в РККА были десятки, считается, что именно на Халкин-Голе он выделился из основной массы."или лето 42-го когда Сталин приказал начать наступление которое совершенно неподготовлено и чуть было не провалилось"Вы какое наступление имеете в виду? Ржев? Харьков? На какой источник опираетесь?"В огромных потерях виноват не Жуков, а скорее "КОБА"н и Ворошилов "Развернёте идею?"война могла бы закочиться и в 1943 и с гораздо меньшими потерями"Простите, это сказки. Война с немцами в любом случае не была бы легкой, преимущество немцев было слишком во многом, чтобы объяснить это только "квадратными решениями КОБА""

[Numindupefeed]

1. Благодарю, за поправку про Халкин-Гол, здесь я и впрямь не совсем в точной последовательности расставил факты, так как о тогдашнем статусе Жукова мне известно. 2.Наступление в Крыму и под Харьковом, после которого были оккупированы Донбас и важные сельскохозяйственные районы юга СССР, благодаря чему гитлеровцы вышли к Сев. Кавказу и начали наступление на Сталинград, Жуков как известно был против идеи этого наступления.4. Вас тоже прошу меня извинить, хотя бы потому , что история не терпит сослагательного наклонения, приведенную же мысль я употребил лишь потому , что в тогдашней КА из-за порой необдуманных приказов , погибали тысячи людей, взять хотя бы атаки вражеских позиции без предварительной арт. подготовки, или когда конницу с шашками отправляли прямиком на пулеметные гнезда через минные поля.3. В ключе какой именно войны? ВОВ, Финской?P.S.благодарю за целесообразную критику, позвольте узнать, а как вы к Сталину и его тогдашним решениям относитесь?

[DeRax.net]

"2.Наступление в Крыму и под Харьковом, после которого были оккупированы Донбас и важные сельскохозяйственные районы юга СССР, благодаря чему гитлеровцы вышли к Сев. Кавказу и начали наступление на Сталинград, Жуков как известно был против идеи этого наступления."1.К тому времени Ворошилов после известного решения Политбюро был "направлен на тыловую работу".2.Против наступления на юге был не только Жуков, но и Генштаб, который в ходе Харьковской операции неоднократно предлагал ее прекратить. И указывал на безответственные действия командования Ю З Ф, и, в первую очередь, Тимошенко.3. Поражение в Крыму- дело рук не сколько Манштейна, сколько Мехлиса и , в некоторой мере, Козлова.4. Ошибка Сталина в том, что он верил в то, во что ему хотелось верить- что-де немцы "деморализованы", "неспособны" и.т.дДа, "гинденбурги" в КА тогда еще только начали появляться, но процесс замены Горловых Огневыми ( см. пьесу Корнейчука "Фронт") требовал определенного времени...

[Numindupefeed]

Ммм... В точку! Другие маршалы не были забыты, но в конкретном случае дискуссия велась о роли, конкретно, Жукова.

[phoenix05]

Про Жукова - пожалуйста. Этот в своих мемуарах пишет, что приехал в город 9 сентября 41 года спас город от захвата и организовал оборону. Кино Блокада по Чаковскому смотрели? Герой - ни дать не взять.А что на самом деле? Бомбежки и штурм города, на самом деле имели место с 8 по 14 сентября. Город отстояли под руководством М. М. Попова и К. Е. Ворошилова. Последний не только работал в штабах, но и лично поднимал бойцов в атаку, шел впереди.А наш "герой" теперь уж кажется никто не сомневается приехал в город 14 сентября. И приехал в город с задачей разбить здесь немцев. И другой задачи быть не могло. Наши имели здесь гигансткое военное превосходство, блоккады с ее минными полями, окопами, дзотами и проволочными заграждениями еще не было - атакуй, где хочешь, бей.Этот , организовал круговое наступление на всех направлениях, а основной удар нацелил на Ораниенбаум на соединение с 8 армией. Туда были брошены и силы Балтфлота, и бестолковые гибельные десанты. Успеха эта операция не дала никакого. Массовые потери на всех направлениях. Причем тактических успех на Ораниенбаумском направлении ничего в стратегическом плане не давал. Ленинград оставался отрезанным от большой земли.На Мгинское направление, которое обеспечивало прорыв кольца окружения была отправлена для вида 115 стрелковая дивизия и без того сильно поредевшая, плюс бригада морской пеходы. Такими силами прорыв не обеспечить - это для вида. Он видите ли не хотел идти на соединение с 54 армией, так как не хотел, чтобы честь снятия окружения досталась командующему этой армией маршалу Кулику. Ему было безразлично выживание города, он бился за господство в армии, за ордена и почести.Не выполнил задачу, провалил наступление, оставил город умирать в блоккаде и удрал в Москву. Всю вину за свои неудачи, за свою бездарность свалил на Г. И. Кулика.Своих бездарных дружков - Федюнинского и Хозина оставил командовать войсками Ленинградского фронта. А те своми провальными операциями довершили установление блокады и уничтожение населения города.

[Pritomnik]

Это Кулик что-ли снял бы блокаду? Да он трем свиньям помои не поделил бы!http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/5_marshal.html"В первый день войны Кулик побывал у Сталина и получил приказ выехать в действующую армию, помочь малоопытным командармам в организации разгрома врага. На следующий день состоялось назначение Кулика постоянным советником Ставки Главного Командования. 23 июня он прибыл в штаб 10-й армии, обругал генералов последними словами и, не сумев ничем помочь, выехал на передовую. Из Москвы в штаб Западного фронта шли указания о розыске заместителя наркома и советника Ставки, а он как в воду канул. Почти две недели его не могли найти. Красная армия, терпя неудачи, откатывалась на восток, а заместитель наркома обороны, маршал, депутат и член ЦК в это время блуждал в белорусских лесах, переодевшись в крестьянскую одежду. В середине июля незадачливый полководец вышел, наконец, к своим."

[DeRax.net]

"Город отстояли под руководством М. М. Попова и К. Е. Ворошилова. Последний не только работал в штабах, но и лично поднимал бойцов в атаку, шел впереди."Ага, поднимал... А заодно и управление войсками потерял, "полководец" недоделаный... Кстати, в постановлении Политбюро, которое отправляло "всадника без головы" клима на, так сказать, тыловую работу ( от греха, т.е фронта подальше) было упомянуто и "геройство" горе-маршала....#367Да, позорная история под названием "Кулик и лапти" долго была притчей во языцех...

[Joanna]

МАРШАЛ АДАМаршал Жуков, маршал ада,Слева, справа, под и над –Адских счётчиков громада,Адской правды комбинат,Адской правды – в адских числах,В числах правды гробовой,Где во всех сокрыта смыслахЛживость правды цифровой.Арифметиков бригадаНе раскроет тайну тайн –Сколько ада людям надо,Чтоб громить войны комбайн,Смолотивший столько чисел,Столько западных столиц,Что от Жукова зависелУжас ада без границ.Сосчитай, плеяда яда,Сколько надо и чего, -Был ли нужен маршал адаИли лучше – без него?..Если ад войны навязан(Чорт возьми, в любом году!),Маршал ада быть обязан,Чтоб не сербнуться в аду.Пусть рыдают адоведы –Слева, справа, под и над,Маршал ада в День ПобедыПеред ними виноват.ЮННА МОРИЦ

[Vara]

Жуков хоть людей не жалел, но был великим. Амерам и гансам нос утёр!

[Курильщик]

370Как Жуков амерам нос утер, ежели они были нашими союзниками.

[Курильщик]

Иосиф Бродский. НА СМЕРТЬ ЖУКОВАВижу колонны замерших внуков,гроб на лафете, лошади круп.Ветер сюда не доносит мне звуковрусских военных плачущих труб.Вижу в регалиях убранный труп:в смерть уезжает пламенный Жуков.Воин, пред коим многие палистены, хоть меч был вражьих тупей,блеском маневра о Ганнибаленапоминавший средь волжских степей.Кончивший дни свои глухо в опале,как Велизарий или Помпей.Сколько он пролил крови солдатскойв землю чужую! Что ж, горевал?Вспомнил ли их, умирающий в штатскойбелой кровати? Полный провал.Что он ответит, встретившись в адскойобласти с ними? "Я воевал".К правому делу Жуков десницыбольше уже не приложит в бою.Спи! У истории русской страницыхватит для тех, кто в пехотном строюсмело входили в чужие столицы,но возвращались в страхе в свою.Маршал! поглотит алчная Летаэти слова и твои прахоря.Все же, прими их - жалкая лептародину спасшему, вслух говоря.Бей, барабан, и военная флейта,громко свисти на манер снегиря.

[C.Петропавловский]

Для меня - один из 41 маршалов в Великой Отечественной Войне. Не самый удачливый (вспомните Ржев).