Г.К. Жуков. Кто он для вас?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 65
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

Гр.Прохоров. Ты зря Резуна цитировать начал. Потому что к этом моменту у Владимира Богдановича совсем крыша поехала, он уже совсем ересь начал печатать.>Шесть механизированных — 4, 8, 9, 15, 19, 22-й во встречном сражении в районе Дубно, Луцк, Ровно.Проверим. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/4_meh... 4 мк активно участвует в боях за Старой Границей. Впрочем, учитывая, что в боях под Дубно он практически не участвовал (см там же) утверждение просто смешное. 8 мк: " Корпус был выведен во фронтовой резерв. В результате боев 26-29 июня 1941 г. 8-й механизированный корпус потерял (без группы Попеля) 96 танков (из них 3 КВ, 18 Т-34), погибло 635 и ранено 1673 человека.Даже после столько тяжелых потерь корпус представлял из себя внушительную силу, оставалось в 12-й танковой и 7-й моторизованной дивизиях 19000 человек личного состава, 207 танков (43 КВ, 31 Т-34, 69 БТ-7, 57 Т-26, 7 Т-40), 21 БА (после сбора отставших)." http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/8_meh... Без комментариев. 9 мк. "К 9 июля в корпусе осталось около 10 тыс. бойцов и командиров, ок. 30-35 танков." http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/9_meh... Т.е. даже к 9 июля потери большие, но "уничтожен" сказать никак нельзя.15 мк. Снова видим, что "уничтоженный" корпус потом ещё достаточно долго воевал http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorp ... 15_me...22 мк http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/22_me... И снова никакого уничтожения. Констатируем, что Резун тут наврал по всем пунктам

Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 65
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>Четыре корпуса дальней авиации без истребительного прикрытияСм. Исаев "Дубно 1941". Чушь это. И не ДБА и не 4 корпуса.>Мосты были разминированы по приказу ЖуковаСм. "От Дубно до Ростова". Чушь полная. Не только не разминированы, а взорваны не вовремя излишне ретивыми сапёрами.> Дальняя авиация была уничтожена Жуковым.Снова чушь. ДБА практически не понесла на Украине потерь. Владимир Богданович с ЗапОВО перепутал.>1-й гвардейский кавалерийский корпус под Вязьмой.Опять полный бред. Беловцы воевали до конца войны.>4-й воздушно-десантный корпус под Вязьмой.http://rkka.ru/oper/znamenka/main.htm Опять легко видеть, что никто 4 вдк не уничтожал.>Отдельный воздушно-десантный корпус в Днепровской операции 1943 года, в полосе 1-го Украинского фронта.И снова трава. Читаем вот эту: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3865050/ книгу и понимаем, что и этот корпус уничтожен не был.>В 1941 году 3-я и 10-я армия Западного фронта и часть сил 4-й армии по приказу Жукова были выдвинута в выступ в районе Белостока.Читаем "Секретные мемуары"(с, Резун) Сандалова и понимаем, что никто никуда их не выдвигал. Как находились они там со времён Шапошникова так и остались.>6, 12, 18 и 26 армии Жуков загнал в Львовско-Черновицкий выступ, в котором было невозможно обороняться. Что и предопределило их разгром.Автора совсем ну смутило то, что 6 А А погибла под Уманью, а 18 А так вообще под Мелитополем. Смотрим на карту и понимаем, какого мнения В.Б.Резун о умственном развитии своих читателей.> Без планов воевать нельзя. В отсутствии планов виноват Жуков.Резун не осведомлён о наличии плана ещё от октябре 1940 года. О существовании только что разработанных планов прикрытия он тоже не осведомлён. А ведь сокровенное знание было так близко... в тех же "Секретных мемуарах"(с).>29-я, 33-я и 39-я армии в районе Вязьмы;29 А и 39 А - это фронт Конева.>Осенью 1943 года Жуков двинул вперед 3-ю гвардейскую танковую армию, не позаботившись снабдить ее топливом. Армия ушла вперед и погибла.Феерия. Осень 1943 - вообще звёздный час Рыбалко. Штурм Киева - его заслуга. Какая была ночная атака с включёнными фарами! Как залихватским ударом взят Фастов! Как разгромлена в течении пары дней свежая 25 тд! Как образцово остановлено контрнаступление Манштейна... В общем проникаемся уважением к командарму-3, читая "Танки ведёт Рыбалко".>1-я и 2-я гвардейские танковые армии в Берлине.Т-34 ИС-2 ИСУ-122 СУ-85 СУ-100 СУ-76 СУ-57В строю 433 64 20 17 41 58 76на 16.04Потери 185 12 3 5 8 16 3http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/15.htmlЕсли менее 50 % потерь безвозвратно "уничтожение"...

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 65
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>Жуков никогда не жалел людей. Были приказы ''во что бы то ни стало'', ''любой ценой'', ''уложить всех, но задачу выполнить''. Особенно часто эти приказы проявлялись в Берлинской операции, Ржевско-Вяземской, Смоленском сражении.Потери у него меньше, чем у других. Факт. Про "приказы" он в своё время кому-то из журналистов совершенно верно отметил, что лучше потерять сейчас в два раза больше людей при штурме высоты (конкретно эпизод был с конфликтом с Штерном по Халхин-Голу), чем 10 раз пытаться её брать. Статистика подтверждает правоту Георгия Константиновича.>2. Жуков виновен во многих разгромах. Начисто просрал приграничное сражение 23-27 июняКакие Ваши действия в той ситуации? Ну не было у Жукова десятка немецких пд и пяти-шести немецких тд, чтобы заткнуть прорыв.>ценой гигантских потерь еле устоял под СмоленскомОпять же. Какие там совершил он ошибки? Нет?>обескровил 24 и 43 армии под ЕльнейВ войне бывают потери. Не знали?>,загнал в мешок 33 армиюКак мы только что выяснили, решение наступать на Вязьму в тех условиях было вполне оправданным.>а потом и вовсе категорически запрещал ей выходить из окружения,Чушь.>обвинив во всём Ефремова,В том, что он потребовал гибельного, как оказалось, маршрудта выхода армии? Ну хоть в этом Жукова не обвините?>ничем особенно не показал себя под Курском и Сталинградом,Опять глупость. Сталинград был спасён контрударами. Под Курском исход решило именно наступление Баграмяна, спланированное и осуществлённое под руководством Жукова .>допутсил выход из окружения 1 ТА ХубеТ.е. драп 1 ТА с массовым бросанием техники и порядка 10 000 пленных теперь успехом не считается?>, понёс неоправданные потери под Зееловым(до 30 тысяч убитыми),Чушь. 30 000 - потери 1 БФ за всю операцию.>угробил несколько корпусмов при штурме БерлинаКакие именно? Ведь слабо назвать. :) В 1945 разгромлен был только один корпус. 7 гв.мк. Только было это не в Берлине, а под Бауценом и в полосе Конева, а не Жукова.>, которые не нужно было штурмовать и вовсе после окружения.Ага, пускай немцы ещё несколько месяцев войну ведут. Которая нам обходится в несколько тысяч человек в день.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение DeRax.net »

Я помню, что 4гв ТА 25.04.1945 соединилась западнее Берлина с 47А 1БФ.Теперь о якобы 'погибшей' 3гв та. При контударе Манштейна в ноябре 43г в окружение попала только бригада Драгунского(55гв тбр), да и та вскоре из окружения вышла. Между Киевской и Житомирской операцией армия даже в тыл для пополнения не выводилась, пополняясь маршевым пополнением...

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 65
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>В июне 1941 года он координировал действия Юго-Западного и Южного фронтов во встречных сражениях с германскими войсками. В итоге — провал.Т.е. немцы выполнили свой план по окружению 1 ТГр и 11 А войск в Львовском выступе? Нет? Тогда может быть провал у кого-то другого?>Далее Жуков координирует действий фронтов на Курской дуге. Там стратег побоялся взять ответственность на себя.Если посмотреть внимательнее, то все "выводы" у него основываются только на мемуарах Рокоссовского, противоречащих мемуарам Жукова. Никаких попыток анализа источников, понятное дело, нет.>В феврале 1944 года Жуков координировал действия фронтов на Правобережной Украине. Об этом мы уже вспоминали. Результатом был провал. Окруженная вражеская группировка вырвалась из кольца,Жаль забыл Владимир Богданович сказать, что за блокирование группировки изнутри отвечал не Жуков, а Конев.> а Жукова Сталин был вынужден отозвать в Москву, так как Жуков не понимал обстановки и был неспособен выполнять возложенные на него обязанности.Правда? И кто же тогда окружал войска Моделя в Тарнополе? Кто Хубе бил? Пушкин? :)>Летом 1944 года Жуков координирует действия двух фронтов во Львовско-Сандомирской операции. Тут был грандиозный провал.Который, видимо, заключался в окружении и уничтожении Львовской группировки противника, освобождении Галиции, захвате плацдарма у Сандомира (там, кстати, тоже окружили группировку противника). В общем генерал армии Радзиевский почему-то никакого "провала" не заметил, описывая операцию в своей книге "Прорыв".>И в нем виноват лично Жуков. Провал был настолько глубоким, а вина Жукова настолько явной, что ему пришлось ее признать. "Мы, имея более чем достаточные для выполнения задачи силы, топтались перед Львовым, а я как координатор действий двух фронтов не использовал эти силы там, где было необходимо, не сманеврировал ими для успеха более быстрого и решительного, чем тот, который был достигнут". (ВИЖ. 1987, №12 стр. 44)Как-как? "успеха...который был достигнут..." Это называется "признать провал"? Да Владимир Богданович уже надеется, что читать мы не умеем!>Сталин пять раз обжегся на попытках использовать Жукова в качестве координатора действий нескольких фронтов. После этого Сталин был вынужден координировать действия фронтов лично сам из Кремля.Удивительно, но Сталин одновременно "разуверился", тогда получается, во всех координаторах сразу. Да и другие источники, например, Штеменко описывают причины упразднения института координаторов совсем иначе. Но Владимир Богданович даже вниманием сию точку зрения не удостоил.>А Жукова Сталин назначил с понижением — не координировать действия нескольких фронтов, а командовать одним фронтом, 1-м Белорусским.Вот интерсно. А куда Жукова можно было повысить? С его-то должностью и званием разве что Главкомом сделать. Никто же не удивляется, почему Катуков после упразднения танковых дивизий на советско-германском фронте командовал бригадой. Никто не клянёт его за "поражения" на Западной Украине (отмечу в скобках, что его 20 тд имея очень слабую матчасть задала жару 25 мд фрицев, как никто не задавал в Приграничном сражении).

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 65
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>На этом посту Жуков навеки опозорил свое имя тупым, бездарным, преступным проведением Берлинской операцией. Штурм Берлина показал, что за четыре года войны Жуков так ничему и не научился. Начало войны — провал. Конец войны — никак не меньший позор и провал в Берлине.Т.е. практически полное уничтожение 100000-го гарнизона Берлина (не считая Хальбский котёл) с потерей в общей сложности 80 000 человек безвозвратно ныне зовётся "провалом"? Побольше бы таких "провалов".>Не надо быть командиром танкового батальона, чтобы это понимать. Каждый солдат, который видел танки в бою, знал, что бой в городе — смерть для танков.Правда? А вот командир 2 Гв.ТА уверял, что танки в городе вполне уместны: "Я считаю, что танковая армия самостоятельно может решать такие задачи, как бой за город, и это доказано на практике, на опыте 2 гв. ТА. " http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/18.html Ну не командовал он там танковым батальоном, всего лишь гвардейской танковой армией. Куда ему до Владимира Богдановича?

Аватара пользователя
anna-lizunova
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение anna-lizunova »

Сейчас только одно замечание. Когда говорят, что Жуков не имел ни одного поражения в жизни, мы возразим. Правда заключается в том, что ни один полководец мира не имел таких грандиозных и позорных поражений, какие имел Жуков. Разгром Красной Армии летом 1941 года — это величайший срам мировой истории. Такая катастрофа не постигала никогда ни одну армию мира. Вся великолепно подготовленная Красная Армия была разгромлена и захвачена в плен в первые месяцы войны. В 1941 году Красная армия потеряла 5,3 миллиона солдат и офицеров убитыми, попавшими в плен и пропавшими без вести. (ВИЖ 1992 №2 стр. 23) Это не считая, раненых, контуженных и искалеченных. Вся предвоенная кадровая Красная Армия была разгромлена. Четыре года войны против германской армии воевала не кадровая армия, а резервисты. А что могли сделать резервисты? Так ведь не все резервисты и воевали. Из-за поспешного бегства 1941 года на оккупированных противником территориях осталось еще целая армия 5.360.000 военнообязанных, которых не успели призвать в Красную Армию. (ВИЖ 1992 №2 стр. 23)В 1941 году Красная Армия потеряла 6.290.000 единиц стрелкового оружия. ("ВИЖ" 1991 № 4 ) Этого оружия было бы вполне достаточно чтобы вооружить весь Вермахт.Красная Армия за тот же период потеряла 20500 танков. Этого могло хватить на укомплектование пять таких армий, как Вермахт. Такого количества танков было достаточно, чтобы вооружить ими не только армию Германии 1941 года, но все остальные армии планеты: США, Великобритании, Японии, Италии, Испании. Причем не дважды, а трижды. Причем танками такого качества, каких ни в одной из этих стран не было.Красной Армией в 1941 году было потеряно 10.300 самолетов. Этого вполне хватило бы на полное перевооружение Люфтваффе, и не один раз. И опять же самолетами очень высокого качества. Ничего равного нашим Ил-2, Пе-2, Як-2, Як-4, Ер-2, ДБ-3ф, Пе-8 в 1941 году у Гитлера не было.Потери советской артиллерии за первые шесть месяцев войны: 101.100 орудий и минометов. Этого было достаточно для укомплектования всех армий мира вместе взятых и опять же не один раз, а многократно. И опять же - самыми лучшими в мире образцами пушек, гаубиц, мортир и минометов.На границах было брошено более миллиона тонн боеприпасов.Неужели начальник Генерального штаба РККА величайший стратег ХХ века Жуков Георгий Константинович за весь этот позор не несет ответственности?Ответственность начальника Генерального штаба в сто миллионов раз тяжелее ответственности любого другого генерала. От личных качеств начальника Генерального штаба зависит судьба страны и народа в данный момент и на десятилетия, а может быть, и на столетия вперед. Начальник Генерального штаба должен обладать сильным характером. Для этой должности требуется твердость особого рода. И храбрость. Начальник Генерального штаба не имеет права подстраиваться под чужие мнения. Он обязан иметь собственное. Но этого мало. Начальник Генерального штаба обязан свое мнение не только иметь, но отстаивать его на каком угодно уровне. В крайнем случае, он обязан отказаться от высокого поста, если его заставляют идти на компромисс со своими убеждениями и совестью.Так что же Жукову непонятно?Если непонятна ситуация в Прибалтике, то опять же нужно вызвать направленца из Оперативного управления Генштаба, который коротко и ясно доложит все, что требуется. Если этого мало, то можно вызвать командующего Прибалтийским особым военным округом, начальника его штаба, командующих армиями, которые находятся в Прибалтике, пусть докладывают!Но даже если Жуков за пять месяцев упорных трудов не смог сообразить, где находится 8-я армия Прибалтийского округа, а где 11-я, что входит в их состав и какие они решают задачи, то ничего страшного в этом нет. Пусть бы Жуков остановил вторжение противника через Украину и Белоруссию, а уж с Прибалтикой как-нибудь справились и без Жукова.

Аватара пользователя
anna-lizunova
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение anna-lizunova »

Самое смешное в этой истории вот что: Жуков множество раз рассказывал о том, как он планы Гитлера предвосхитил, однако стратегический гений никогда нигде ни словом не обмолвился о том, что же следовало предпринять, чтобы избежать разгрома? Выходит, что мудрость Жукова какая-то однобокая.Но рассказывает Жуков вот что: я все понимал, я предсказал катастрофу, меня назначили начальником Генерального штаба, и за пять месяцев я не сделал НИЧЕГО для предотвращения своих собственных предсказаний. И катастрофа таки случилась! Точно в соответствии с моими пророчествами!И мир рукоплещет стратегическому предсказателю. И тысячи жуковских почитателей платочками вытирают слезы умиления: гений, чистый гений! Как сказал, так и вышло!А мы снова перед выбором.Или Жуков хвастун, он врет про свои предсказания.Или он враг народа: знал, где и как немцы будут действовать, но не сделал ничего, чтобы им помешать.

Аватара пользователя
anna-lizunova
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение anna-lizunova »

Директива №1 была по существу смертным приговором Красной Армии: не сопротивляться, когда в тебя стреляют!Генерал, подписавший этот бредовый документ, был бы у него ум, должен был прикидываться дурачком: да, я такое подписал ибо обстановки не понимал. Но наш стратег решил прикидываться умным: я первым понял, что это война! Я это сообразил еще вечером 21 июня, а глупый Сталин даже 22 июня отказывался ситуацию понимать:Жукову верить нельзя.

Аватара пользователя
anna-lizunova
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение anna-lizunova »

А наш гений строчит новый документ: Директиву №3. Текст ее он почему-то тоже не приводит в своей книге. И есть на то причина. Директива №3 предписывала Красной Армии не обороняться, а наступать: "окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки", "окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды", "к исходу 24.6 овладеть районом Люблин".Ах, лучше бы наш стратег таких директив не подписывал! Смысл этой директивы в том, что Жуков снова не ставит войскам задачу защищать свою землю. Жуков снова бросает войска в наступление, причем на территорию противника. Смысл директивы в том, что войскам запретили обороняться. Жуков бросил войска в наступление, поставив фантастические, невыполнимые задачи захватывать польские города Сувалки и Люблин, причем очень быстро.После войны Жуков рассказывал, что "враг был сильнее". Коль так, отдавай приказ на оборону! Если наши войска слабее, то наступление для них — самоубийство. Тем более, если наступление спонтанное, на подготовку которого Жуков не дает никакого времени. Жуков просто требует через день-два доложить о захвате городов на территории противника.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Корнелий Тацит и маршал Жуков
    dmitriy.bedov » 18 июн 2018, 21:38 » в форуме История древнего мира
    3 Ответы
    618 Просмотры
    Последнее сообщение dimitrius
    03 июл 2018, 18:32
  • Судьбы маршалов. Тухачевский и Жуков.
    Valery » 21 фев 2019, 11:24 » в форуме Советская Россия, СССР
    8 Ответы
    355 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    01 май 2019, 00:59
  • Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?
    Ив@н » 10 июл 2016, 13:49 » в форуме Советская Россия, СССР
    220 Ответы
    17959 Просмотры
    Последнее сообщение Podger
    23 мар 2020, 18:15
  • Маршал Жуков - страна должна знать героя в лицо
    Sentinel » 05 июл 2014, 15:59 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    1017 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    11 июл 2014, 16:58

Вернуться в «Советская Россия, СССР»