Г.К. Жуков. Кто он для вас?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение DeRax.net »

Я ,конечно, не считаю Жукова суперстратегом, но по-моему запахло резуновщиной... Несколько вопросов к 'гневным обличителям'. 1. Если под Москвой не было победы РККА, то что тогда было? 'Планомерное выравнивание линии фронта непобедимой немецкой армией'? 2. Не слишком ли громко сказано о 'гибели в Берлине 1 и 2гв ТА'? Кстати Конев бросил на Берлин 3 и 4гв ТА. Его тоже 'заклеймим позором'? 3. Эт каким же образом 3гв ТА 'погибла в конце 1943'? Между Киевской и Житомиской операциями ее даже в тыл не выводили..
Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>Жуков является одним из виновников того разгрома,которая терпела Красная Армия в начале Второй Мировой Войны.Почему же?>Кстати Конев бросил на Берлин 3 и 4гв ТА. Его тоже 'заклеймим позором'?ЕМНИП, Лелюшенко в Берлине не был.
Аватара пользователя
Павел Зотов
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Павел Зотов »

"Кстати Конев бросил на Берлин 3 и 4гв ТА. Его тоже 'заклеймим позором'?"4 гв ТА вела бои за юго-западные пригороды Берлина. Ведь она не сражалась в плотной городской застройке.
Аватара пользователя
SMSCash.ru
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 19.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение SMSCash.ru »

Баранов и Валерьич.Опять применяете старые методы совковских педерастов?Жуков никогда не жалел людей. Были приказы ''во что бы то ни стало'', ''любой ценой'', ''уложить всех, но задачу выполнить''. Особенно часто эти приказы проявлялись в Берлинской операции, Ржевско-Вяземской, Смоленском сражении.2. Жуков виновен во многих разгромах. Начисто просрал приграничное сражение 23-27 июня, ценой гигантских потерь еле устоял под Смоленском, обескровил 24 и 43 армии под Ельней, допустил неимоверные котлы и разгромы под Ржевом и Вязьмой зимой-весной 42-го, загнал в мешок 33 армию, а потом и вовсе категорически запрещал ей выходить из окружения, обвинив во всём Ефремова, потерял 500 тысяч в операции ''Марс'', ничем особенно не показал себя под Курском и Сталинградом, допутсил выход из окружения 1 ТА Хубе, понёс неоправданные потери под Зееловым(до 30 тысяч убитыми), угробил несколько корпусмов при штурме Берлина, которые не нужно было штурмовать и вовсе после окружения.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

Гр.Прохоров. Ты зря Резуна цитировать начал. Потому что к этом моменту у Владимира Богдановича совсем крыша поехала, он уже совсем ересь начал печатать.>Шесть механизированных — 4, 8, 9, 15, 19, 22-й во встречном сражении в районе Дубно, Луцк, Ровно.Проверим. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/4_meh... 4 мк активно участвует в боях за Старой Границей. Впрочем, учитывая, что в боях под Дубно он практически не участвовал (см там же) утверждение просто смешное. 8 мк: " Корпус был выведен во фронтовой резерв. В результате боев 26-29 июня 1941 г. 8-й механизированный корпус потерял (без группы Попеля) 96 танков (из них 3 КВ, 18 Т-34), погибло 635 и ранено 1673 человека.Даже после столько тяжелых потерь корпус представлял из себя внушительную силу, оставалось в 12-й танковой и 7-й моторизованной дивизиях 19000 человек личного состава, 207 танков (43 КВ, 31 Т-34, 69 БТ-7, 57 Т-26, 7 Т-40), 21 БА (после сбора отставших)." http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/8_meh... Без комментариев. 9 мк. "К 9 июля в корпусе осталось около 10 тыс. бойцов и командиров, ок. 30-35 танков." http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/9_meh... Т.е. даже к 9 июля потери большие, но "уничтожен" сказать никак нельзя.15 мк. Снова видим, что "уничтоженный" корпус потом ещё достаточно долго воевал http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorp ... 15_me...22 мк http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/22_me... И снова никакого уничтожения. Констатируем, что Резун тут наврал по всем пунктам
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>Четыре корпуса дальней авиации без истребительного прикрытияСм. Исаев "Дубно 1941". Чушь это. И не ДБА и не 4 корпуса.>Мосты были разминированы по приказу ЖуковаСм. "От Дубно до Ростова". Чушь полная. Не только не разминированы, а взорваны не вовремя излишне ретивыми сапёрами.> Дальняя авиация была уничтожена Жуковым.Снова чушь. ДБА практически не понесла на Украине потерь. Владимир Богданович с ЗапОВО перепутал.>1-й гвардейский кавалерийский корпус под Вязьмой.Опять полный бред. Беловцы воевали до конца войны.>4-й воздушно-десантный корпус под Вязьмой.http://rkka.ru/oper/znamenka/main.htm Опять легко видеть, что никто 4 вдк не уничтожал.>Отдельный воздушно-десантный корпус в Днепровской операции 1943 года, в полосе 1-го Украинского фронта.И снова трава. Читаем вот эту: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3865050/ книгу и понимаем, что и этот корпус уничтожен не был.>В 1941 году 3-я и 10-я армия Западного фронта и часть сил 4-й армии по приказу Жукова были выдвинута в выступ в районе Белостока.Читаем "Секретные мемуары"(с, Резун) Сандалова и понимаем, что никто никуда их не выдвигал. Как находились они там со времён Шапошникова так и остались.>6, 12, 18 и 26 армии Жуков загнал в Львовско-Черновицкий выступ, в котором было невозможно обороняться. Что и предопределило их разгром.Автора совсем ну смутило то, что 6 А А погибла под Уманью, а 18 А так вообще под Мелитополем. Смотрим на карту и понимаем, какого мнения В.Б.Резун о умственном развитии своих читателей.> Без планов воевать нельзя. В отсутствии планов виноват Жуков.Резун не осведомлён о наличии плана ещё от октябре 1940 года. О существовании только что разработанных планов прикрытия он тоже не осведомлён. А ведь сокровенное знание было так близко... в тех же "Секретных мемуарах"(с).>29-я, 33-я и 39-я армии в районе Вязьмы;29 А и 39 А - это фронт Конева.>Осенью 1943 года Жуков двинул вперед 3-ю гвардейскую танковую армию, не позаботившись снабдить ее топливом. Армия ушла вперед и погибла.Феерия. Осень 1943 - вообще звёздный час Рыбалко. Штурм Киева - его заслуга. Какая была ночная атака с включёнными фарами! Как залихватским ударом взят Фастов! Как разгромлена в течении пары дней свежая 25 тд! Как образцово остановлено контрнаступление Манштейна... В общем проникаемся уважением к командарму-3, читая "Танки ведёт Рыбалко".>1-я и 2-я гвардейские танковые армии в Берлине.Т-34 ИС-2 ИСУ-122 СУ-85 СУ-100 СУ-76 СУ-57В строю 433 64 20 17 41 58 76на 16.04Потери 185 12 3 5 8 16 3http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/15.htmlЕсли менее 50 % потерь безвозвратно "уничтожение"...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>Жуков никогда не жалел людей. Были приказы ''во что бы то ни стало'', ''любой ценой'', ''уложить всех, но задачу выполнить''. Особенно часто эти приказы проявлялись в Берлинской операции, Ржевско-Вяземской, Смоленском сражении.Потери у него меньше, чем у других. Факт. Про "приказы" он в своё время кому-то из журналистов совершенно верно отметил, что лучше потерять сейчас в два раза больше людей при штурме высоты (конкретно эпизод был с конфликтом с Штерном по Халхин-Голу), чем 10 раз пытаться её брать. Статистика подтверждает правоту Георгия Константиновича.>2. Жуков виновен во многих разгромах. Начисто просрал приграничное сражение 23-27 июняКакие Ваши действия в той ситуации? Ну не было у Жукова десятка немецких пд и пяти-шести немецких тд, чтобы заткнуть прорыв.>ценой гигантских потерь еле устоял под СмоленскомОпять же. Какие там совершил он ошибки? Нет?>обескровил 24 и 43 армии под ЕльнейВ войне бывают потери. Не знали?>,загнал в мешок 33 армиюКак мы только что выяснили, решение наступать на Вязьму в тех условиях было вполне оправданным.>а потом и вовсе категорически запрещал ей выходить из окружения,Чушь.>обвинив во всём Ефремова,В том, что он потребовал гибельного, как оказалось, маршрудта выхода армии? Ну хоть в этом Жукова не обвините?>ничем особенно не показал себя под Курском и Сталинградом,Опять глупость. Сталинград был спасён контрударами. Под Курском исход решило именно наступление Баграмяна, спланированное и осуществлённое под руководством Жукова .>допутсил выход из окружения 1 ТА ХубеТ.е. драп 1 ТА с массовым бросанием техники и порядка 10 000 пленных теперь успехом не считается?>, понёс неоправданные потери под Зееловым(до 30 тысяч убитыми),Чушь. 30 000 - потери 1 БФ за всю операцию.>угробил несколько корпусмов при штурме БерлинаКакие именно? Ведь слабо назвать. :) В 1945 разгромлен был только один корпус. 7 гв.мк. Только было это не в Берлине, а под Бауценом и в полосе Конева, а не Жукова.>, которые не нужно было штурмовать и вовсе после окружения.Ага, пускай немцы ещё несколько месяцев войну ведут. Которая нам обходится в несколько тысяч человек в день.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение DeRax.net »

Я помню, что 4гв ТА 25.04.1945 соединилась западнее Берлина с 47А 1БФ.Теперь о якобы 'погибшей' 3гв та. При контударе Манштейна в ноябре 43г в окружение попала только бригада Драгунского(55гв тбр), да и та вскоре из окружения вышла. Между Киевской и Житомирской операцией армия даже в тыл для пополнения не выводилась, пополняясь маршевым пополнением...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>В июне 1941 года он координировал действия Юго-Западного и Южного фронтов во встречных сражениях с германскими войсками. В итоге — провал.Т.е. немцы выполнили свой план по окружению 1 ТГр и 11 А войск в Львовском выступе? Нет? Тогда может быть провал у кого-то другого?>Далее Жуков координирует действий фронтов на Курской дуге. Там стратег побоялся взять ответственность на себя.Если посмотреть внимательнее, то все "выводы" у него основываются только на мемуарах Рокоссовского, противоречащих мемуарам Жукова. Никаких попыток анализа источников, понятное дело, нет.>В феврале 1944 года Жуков координировал действия фронтов на Правобережной Украине. Об этом мы уже вспоминали. Результатом был провал. Окруженная вражеская группировка вырвалась из кольца,Жаль забыл Владимир Богданович сказать, что за блокирование группировки изнутри отвечал не Жуков, а Конев.> а Жукова Сталин был вынужден отозвать в Москву, так как Жуков не понимал обстановки и был неспособен выполнять возложенные на него обязанности.Правда? И кто же тогда окружал войска Моделя в Тарнополе? Кто Хубе бил? Пушкин? :)>Летом 1944 года Жуков координирует действия двух фронтов во Львовско-Сандомирской операции. Тут был грандиозный провал.Который, видимо, заключался в окружении и уничтожении Львовской группировки противника, освобождении Галиции, захвате плацдарма у Сандомира (там, кстати, тоже окружили группировку противника). В общем генерал армии Радзиевский почему-то никакого "провала" не заметил, описывая операцию в своей книге "Прорыв".>И в нем виноват лично Жуков. Провал был настолько глубоким, а вина Жукова настолько явной, что ему пришлось ее признать. "Мы, имея более чем достаточные для выполнения задачи силы, топтались перед Львовым, а я как координатор действий двух фронтов не использовал эти силы там, где было необходимо, не сманеврировал ими для успеха более быстрого и решительного, чем тот, который был достигнут". (ВИЖ. 1987, №12 стр. 44)Как-как? "успеха...который был достигнут..." Это называется "признать провал"? Да Владимир Богданович уже надеется, что читать мы не умеем!>Сталин пять раз обжегся на попытках использовать Жукова в качестве координатора действий нескольких фронтов. После этого Сталин был вынужден координировать действия фронтов лично сам из Кремля.Удивительно, но Сталин одновременно "разуверился", тогда получается, во всех координаторах сразу. Да и другие источники, например, Штеменко описывают причины упразднения института координаторов совсем иначе. Но Владимир Богданович даже вниманием сию точку зрения не удостоил.>А Жукова Сталин назначил с понижением — не координировать действия нескольких фронтов, а командовать одним фронтом, 1-м Белорусским.Вот интерсно. А куда Жукова можно было повысить? С его-то должностью и званием разве что Главкомом сделать. Никто же не удивляется, почему Катуков после упразднения танковых дивизий на советско-германском фронте командовал бригадой. Никто не клянёт его за "поражения" на Западной Украине (отмечу в скобках, что его 20 тд имея очень слабую матчасть задала жару 25 мд фрицев, как никто не задавал в Приграничном сражении).
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>На этом посту Жуков навеки опозорил свое имя тупым, бездарным, преступным проведением Берлинской операцией. Штурм Берлина показал, что за четыре года войны Жуков так ничему и не научился. Начало войны — провал. Конец войны — никак не меньший позор и провал в Берлине.Т.е. практически полное уничтожение 100000-го гарнизона Берлина (не считая Хальбский котёл) с потерей в общей сложности 80 000 человек безвозвратно ныне зовётся "провалом"? Побольше бы таких "провалов".>Не надо быть командиром танкового батальона, чтобы это понимать. Каждый солдат, который видел танки в бою, знал, что бой в городе — смерть для танков.Правда? А вот командир 2 Гв.ТА уверял, что танки в городе вполне уместны: "Я считаю, что танковая армия самостоятельно может решать такие задачи, как бой за город, и это доказано на практике, на опыте 2 гв. ТА. " http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/18.html Ну не командовал он там танковым батальоном, всего лишь гвардейской танковой армией. Куда ему до Владимира Богдановича?
Аватара пользователя
anna-lizunova
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение anna-lizunova »

Сейчас только одно замечание. Когда говорят, что Жуков не имел ни одного поражения в жизни, мы возразим. Правда заключается в том, что ни один полководец мира не имел таких грандиозных и позорных поражений, какие имел Жуков. Разгром Красной Армии летом 1941 года — это величайший срам мировой истории. Такая катастрофа не постигала никогда ни одну армию мира. Вся великолепно подготовленная Красная Армия была разгромлена и захвачена в плен в первые месяцы войны. В 1941 году Красная армия потеряла 5,3 миллиона солдат и офицеров убитыми, попавшими в плен и пропавшими без вести. (ВИЖ 1992 №2 стр. 23) Это не считая, раненых, контуженных и искалеченных. Вся предвоенная кадровая Красная Армия была разгромлена. Четыре года войны против германской армии воевала не кадровая армия, а резервисты. А что могли сделать резервисты? Так ведь не все резервисты и воевали. Из-за поспешного бегства 1941 года на оккупированных противником территориях осталось еще целая армия 5.360.000 военнообязанных, которых не успели призвать в Красную Армию. (ВИЖ 1992 №2 стр. 23)В 1941 году Красная Армия потеряла 6.290.000 единиц стрелкового оружия. ("ВИЖ" 1991 № 4 ) Этого оружия было бы вполне достаточно чтобы вооружить весь Вермахт.Красная Армия за тот же период потеряла 20500 танков. Этого могло хватить на укомплектование пять таких армий, как Вермахт. Такого количества танков было достаточно, чтобы вооружить ими не только армию Германии 1941 года, но все остальные армии планеты: США, Великобритании, Японии, Италии, Испании. Причем не дважды, а трижды. Причем танками такого качества, каких ни в одной из этих стран не было.Красной Армией в 1941 году было потеряно 10.300 самолетов. Этого вполне хватило бы на полное перевооружение Люфтваффе, и не один раз. И опять же самолетами очень высокого качества. Ничего равного нашим Ил-2, Пе-2, Як-2, Як-4, Ер-2, ДБ-3ф, Пе-8 в 1941 году у Гитлера не было.Потери советской артиллерии за первые шесть месяцев войны: 101.100 орудий и минометов. Этого было достаточно для укомплектования всех армий мира вместе взятых и опять же не один раз, а многократно. И опять же - самыми лучшими в мире образцами пушек, гаубиц, мортир и минометов.На границах было брошено более миллиона тонн боеприпасов.Неужели начальник Генерального штаба РККА величайший стратег ХХ века Жуков Георгий Константинович за весь этот позор не несет ответственности?Ответственность начальника Генерального штаба в сто миллионов раз тяжелее ответственности любого другого генерала. От личных качеств начальника Генерального штаба зависит судьба страны и народа в данный момент и на десятилетия, а может быть, и на столетия вперед. Начальник Генерального штаба должен обладать сильным характером. Для этой должности требуется твердость особого рода. И храбрость. Начальник Генерального штаба не имеет права подстраиваться под чужие мнения. Он обязан иметь собственное. Но этого мало. Начальник Генерального штаба обязан свое мнение не только иметь, но отстаивать его на каком угодно уровне. В крайнем случае, он обязан отказаться от высокого поста, если его заставляют идти на компромисс со своими убеждениями и совестью.Так что же Жукову непонятно?Если непонятна ситуация в Прибалтике, то опять же нужно вызвать направленца из Оперативного управления Генштаба, который коротко и ясно доложит все, что требуется. Если этого мало, то можно вызвать командующего Прибалтийским особым военным округом, начальника его штаба, командующих армиями, которые находятся в Прибалтике, пусть докладывают!Но даже если Жуков за пять месяцев упорных трудов не смог сообразить, где находится 8-я армия Прибалтийского округа, а где 11-я, что входит в их состав и какие они решают задачи, то ничего страшного в этом нет. Пусть бы Жуков остановил вторжение противника через Украину и Белоруссию, а уж с Прибалтикой как-нибудь справились и без Жукова.
Аватара пользователя
anna-lizunova
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение anna-lizunova »

Самое смешное в этой истории вот что: Жуков множество раз рассказывал о том, как он планы Гитлера предвосхитил, однако стратегический гений никогда нигде ни словом не обмолвился о том, что же следовало предпринять, чтобы избежать разгрома? Выходит, что мудрость Жукова какая-то однобокая.Но рассказывает Жуков вот что: я все понимал, я предсказал катастрофу, меня назначили начальником Генерального штаба, и за пять месяцев я не сделал НИЧЕГО для предотвращения своих собственных предсказаний. И катастрофа таки случилась! Точно в соответствии с моими пророчествами!И мир рукоплещет стратегическому предсказателю. И тысячи жуковских почитателей платочками вытирают слезы умиления: гений, чистый гений! Как сказал, так и вышло!А мы снова перед выбором.Или Жуков хвастун, он врет про свои предсказания.Или он враг народа: знал, где и как немцы будут действовать, но не сделал ничего, чтобы им помешать.
Аватара пользователя
anna-lizunova
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение anna-lizunova »

Директива №1 была по существу смертным приговором Красной Армии: не сопротивляться, когда в тебя стреляют!Генерал, подписавший этот бредовый документ, был бы у него ум, должен был прикидываться дурачком: да, я такое подписал ибо обстановки не понимал. Но наш стратег решил прикидываться умным: я первым понял, что это война! Я это сообразил еще вечером 21 июня, а глупый Сталин даже 22 июня отказывался ситуацию понимать:Жукову верить нельзя.
Аватара пользователя
anna-lizunova
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение anna-lizunova »

А наш гений строчит новый документ: Директиву №3. Текст ее он почему-то тоже не приводит в своей книге. И есть на то причина. Директива №3 предписывала Красной Армии не обороняться, а наступать: "окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки", "окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды", "к исходу 24.6 овладеть районом Люблин".Ах, лучше бы наш стратег таких директив не подписывал! Смысл этой директивы в том, что Жуков снова не ставит войскам задачу защищать свою землю. Жуков снова бросает войска в наступление, причем на территорию противника. Смысл директивы в том, что войскам запретили обороняться. Жуков бросил войска в наступление, поставив фантастические, невыполнимые задачи захватывать польские города Сувалки и Люблин, причем очень быстро.После войны Жуков рассказывал, что "враг был сильнее". Коль так, отдавай приказ на оборону! Если наши войска слабее, то наступление для них — самоубийство. Тем более, если наступление спонтанное, на подготовку которого Жуков не дает никакого времени. Жуков просто требует через день-два доложить о захвате городов на территории противника.
Аватара пользователя
anna-lizunova
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение anna-lizunova »

Ныне миру внушено, что танковое сражение 1943 года на Курской дуге под Прохоровкой было самом грандиозным в истории Второй мировой войны и во всей мировой истории. Но это не так. Самое грандиозное танковое сражение мировой истории произошло 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с 1-й германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков. У него было полное количественное и качественное превосходство.В 1-й германской танковой группе из 799 танковтяжелых танков — 0,плавающих танков — 0,танков с дизельными двигателями — 0,танков с противоснарядным бронированием — 0,танков с длинноствольными пушкам калибра 75-мм и выше — 0,танков с широкими гусеницами — 0.Для того, чтобы сдержать такое количество германских танков на государственной границе и не пустить их на свою территорию, Жукову в Украине и Молдавии было достаточно иметь 266 танков примерно такого же качества, как германские. А у Жукова в составе Киевского и Одесского военных округов было 8069 танков, в 30 раз больше, чем требовалось для обороны.Один только 4-й мехкорпус, который Жуков бросил в сражение против 1-й танковой группы, имел 892 танка, в том числе 414 новейших Т-34 и КВ, равных, которым ни у Гитлера, и ни у кого в мире не было даже в проектах.8-й мехкорпус имел 858 танков, включая 171 Т-34 и КВ.15-й мехкорпус — 733 танка, в том числе 131 Т-34 и КВ22-й — 647 танков, в том числе 31 Т-34 и КВ. Мало? Но у Гитлера — ни одного равного или подобного на всех фронтах.Каждый из этих корпусов можно смело считать настоящей танковой армией. В ходе войны редко какая советская армия имела такое количество танков. И германские танковые армии в своем составе такого количества танков в ходе войны никогда не имели. США, Великобритания, Франция, Япония, Италия в этой сфере до уровня СССР и Германии не сумели подняться, в своих вооруженных силах никогда танковых армий не имели.Кроме новейших танков Т-34 и КВ, под командованием Жукова в июне 1941 года на Украине и в Молдавии было танковТ-28 — 215,Т-35— 51,БТ-7М — 370Т-37 — 669Т-38 — 123Т-40 — 84Ни в 1-й германской танковой группе, ни во всей Германии, ни во всем мире не было ни одного танка хотя бы приблизительно равных этим "устаревшим образцам".
Аватара пользователя
anna-lizunova
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение anna-lizunova »

И было после войны объявлено Жуковым: снарядов у нас было мало. Танки устаревшие. Самолеты — гробы! Войска неустойчивые!Но давайте, как это бывает на стратегических играх, мысленно поменяем армии местами. Давайте представим себе, что на месте Красной Армии стоит германский Вермахт. Не Красной Армии выпало защищать Советский Союз, а германской армии. А над Вермахтом стоит величайший полководец ХХ века Г.К. Жуков. И все в германской армии правильно, тут стойкие обученные солдаты, умные командиры и великолепная боевая техника. Какое было бы сочетание: образцовая армия и командует этой образцовой, лучшей в мире военной машиной наш великий гений.Представили? Хорошо. Идем дальше.Вот перед войной идут из Москвы директивы Жукова: аэродромы вынести к границам прямо под огонь вражеских батарей! И стратегические запасы — туда же! По самолетам противника не стрелять! Орудийные замки сдать на склады! Колючую проволоку на границах резать! В оборону войска не ставить! Траншей и окопов не рыть! Миллионы солдат придвинуть к самым границам. Туда же — все штабы, командные пункты и узлы связи! Никаких карт своей территории войскам не выдавать! Самые мощные армии загнать в мышеловки — в выступы, которые вклиниваются во вражескую территорию! Никаких мер без приказа Москвы не предпринимать! На провокации не поддаваться!
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Game_Over »

#241Гыыы да у вас Виталий целая кладезь перестроечных мифов в голове. Со всеми сразу и не разберёшься."аэродромы вынести к границам прямо под огонь вражеских батарей! "Сие место не имело. Аэродромы были расположены далее чем огонь артиллерии с вражеской территории."По самолетам противника не стрелять! Орудийные замки сдать на склады! Колючую проволоку на границах резать!"Таких приказов не было."В оборону войска не ставить! Траншей и окопов не рыть!"Оборона прямой путь к поражению. Тут сие описанноhttp://militera.lib.ru/research/isaev_av2/06.html"Миллионы солдат придвинуть к самым границам. Туда же — все штабы, командные пункты и узлы связи! Никаких карт своей территории войскам не выдавать! Самые мощные армии загнать в мышеловки — в выступы, которые вклиниваются во вражескую территорию!"Сие место не имело."Никаких мер без приказа Москвы не предпринимать! На провокации не поддаваться!"Не поддаваться на провокации не значит допускать массовое наступление противника на свою территрию. Про москву это пёрл.
Аватара пользователя
Romochka
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Romochka »

Это довольно узнаваемая цитата Ренуна была,не болееа теперь вот-По вооружению же Т-28 абсолютно превосходил все немецкие средние танки. Пушка Л-10 (как, впрочем, и КТ-28) могла эффективно поражать "панцеры" вермахта на дистанциях для их орудий запредельных.Так в чем же дело? Если танки Т-28, несмотря на свою концептуальную устарелость были все-таки не столь уж плохи и слабы, чем же можно объяснить столь высокие их потери? Прежде всего, нельзя вырывать Т-28 из общего контекста. Танковые части Красной Армии в июне 1941 года помимо некомплекта материальной части и личного состава, представляли собой жутчайший конгломерат из машин разных типов, как новых, так и старых, 6-й танковый полк 3-й танковой дивизии, например, имел один батальон на Т-28, другой на БТ-7, третий - на Т-26, Такой типаж матчасти чем-то напоминает басню о лебеде, раке и щуке. Можно ли было считать эту часть вполне боеспособной? Сомнительно...Необходимо учитывать и другое: на большинстве сохранившихся снимков и кадрах кинохроники ясно видно, что наши танки подбиты, в основном, не огнем немецких танковых пушек. Полное господство в воздухе, позволило немцам с одной стороны максимально эффективно использовать пикировщики Ju 87, а с другой бросить против наших танков 88-мм зенитки, против огня которых была бессильна любая броня.Был еще один немаловажный момент: боевой устав автобронетанковых войск Красной Армии того времени предусматривал для них только один вид боя - атаку. Вот они и атаковали, чаще всего идя на верную смерть, не изменяя присяге и воинскому долгу. Атаковали, зачастую выполняя бессмысленный, не отвечающий обстановке приказ, под бомбами и прицельным огнем артиллерии врага.И неудивительно, что до наших дней сохранилось только два образца Т-28. Один - стандартный серийный № К-010 с пушкой КТ-28 экспонируется в Центральном музее Вооруженных Сил в Москве, другой, экранированный, с пушкой Л-10 - в танковом музее в Парола в Финляндии.прониклись?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение DeRax.net »

Интересно, нам всего резуна выложат иль только половину? А как же отвечать на замечания оппонетов? Иль у почитателей резуна это не предусмотрено?
Аватара пользователя
Romochka
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Romochka »

это к посту 240
Аватара пользователя
anna-lizunova
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение anna-lizunova »

Я ни в коей мере не перегибаю палку, называя действия Жукова преступными.Выполнение приказа Жукова обернулось гибелью и пленением кадровой Красной Армии, а следствием этого были потеря огромных территорий и гибель десятков миллионов людей. Статья 58–1 УК РСФСР четко определяла признаки, по которым то или иное лицо могло быть осуждено по данной статье. Среди этих признаков — «подрыв или ослабление внешней безопасности СССР». Как иначе квалифицировать приказы Жукова? Именно так: и подрыв, и ослабление внешней безопасности.Пункт 4 той же статьи предусматривал «высшую меру социальной защиты — расстрел» за «оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению». И тут председатель любого трибунала без всяких натяжек мог бы подписать гражданину Жукову вышак без обжалования: Гитлер стремился к свержению коммунистической власти, а Жуков своими приказами ему совершенно сознательно помогал.Как же оправдать чудовищное преступление Жукова, которое повлекло за собой гибель десятков миллионов людей?Великий историк Светлишин нашел решение. Он якобы Жукова встречал, он якобы Жукову вопрос задал, а единственный спаситель Отечества ему якобы ответил: «10 июня 1941 года нарком обороны Маршал Тимошенко и я как начальник Генштаба были вызваны к Сталину, который в резкой форме обвинил нас в провоцировании войны. Здесь же в кабинете Сталина и под его диктовку мною была написана, а затем отправлена командующим приграничными военными округами телеграмма... я был уверен, что если бы не подписал продиктованную Сталиным телеграмму, то присутствовавший при этом Берия немедленно арестовал бы меня...» (Н.А. Светлишин. Крутые ступени судьбы. Хабаровск, 1992. С. 55–56).
Аватара пользователя
anna-lizunova
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение anna-lizunova »

Нужно обратить внимание на дикую глупость приказа Жукова: «Такое действие может немедленно спровоцировать немцев на вооруженное столкновение...» Бред. Логика Жукова: если мы собственные укрепленные районы будем держать пустыми, если в них не будет войск, то Гитлер не нападет. Спросим: ну и как? Сбылись пророчества гениального военного мыслителя? Вот Гитлеру донесли, что советские укрепленные районы не заняты войсками, и что: он тут же отменил решение о проведении операции «Барбаросса»?Здравый смысл не на стороне Жукова. Все обстояло как раз наоборот. Представим себе другую картину: в каждом укрепленном районе вдоль всей границы — постоянные гарнизоны. В каждом ДОТе — по пять, десять, пятнадцать бойцов со средствами связи, оптикой, запасом боеприпасов, продовольствия, воды, медикаментов и прочего. Впереди и на флангах каждого УРа — противотанковые рвы, надолбы, непролазные сплетения колючей проволоки и непроходимые минные поля. Кроме того, в дополнение к постоянным гарнизонам в каждом укрепленном районе зарылась в землю стрелковая дивизия, а то и корпус или даже армия, которые за три-четыре предшествующих войне месяца отрыли сотни километров перекрытых траншей, построили и замаскировали сотни блиндажей, тысячи окопов и укрытий. А в промежутках между укрепленными районами — полевая оборона войск: десять-пятнадцать линий траншей и отсечных позиций, противотанковые и противопехотные заграждения, пушки в укрытиях и вкопанные в землю танки. А в глубине советской территории, вдоль старой государственной границы, — еще одна линия укрепленных районов, занятых как постоянными гарнизонами, так и полевыми войсками. А на Днепре — речная флотилия. А по восточному берегу Днепра — третья линия стратегической обороны... В этом случае Гитлер и его генералы подумали бы, нападать им или воздержаться. Полное же отсутствие обороны в соответствии с гениальными решениями великого военного деятеля — это как раз и есть провокация. Это приглашение агрессору: нападай — войск в наших укрепленных районах нет, минных полей мы не ставили, а колючую проволоку сами порезали, захватывай наши укрепрайоны голыми руками.Приказы Жукова не дать повода для нападения и не поддаваться на провокации — шизофрения в чистом виде. Если германские войска не имеют приказа начать войну, то вы можете их как угодно провоцировать — они войну не начнут. А если у них есть пр
Аватара пользователя
Romochka
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Romochka »

видимо всего...
Аватара пользователя
anna-lizunova
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение anna-lizunova »

Каждый, кого готовили в военную стратегическую разведку, помнит главную заповедь: ты должен достать такие доказательства, которые убедят любого. Нужно искать такие факты, которым поверит даже тот, кто не хочет верить. А потом седой полковник махнет рукой и сокрушенно скажет: но бывают такие мудрые стратеги, которых никакими фактами, никакими доказательствами не прошибешь, в этой ситуации разведка бессильна. Напутствие это обычно сопровождают рассказом о столкновении командующего фронтом генерала армии Г.К. Жукова с начальником разведки Ленинградского фронта комбригом Евстигнеевым Петром Петровичем...Сам Жуков, ясное дело, об этом эпизоде не вспоминает и о нем не размышляет. Он вспоминает совсем другое. Жукову было мало рассказать о Сталине, который якобы считал положение Ленинграда безнадежным и уже смирился с его потерей. Жуков рассказал о Гитлере и его окружении:«Командующий немецкой группой армий «Север» фон Лееб торопил войска. Он требовал быстрее сломить сопротивление защитников Ленинграда, чтобы соединиться с карельской группой финских войск. После падения Ленинграда германское командование хотело всеми силами ударить на Москву, обойдя ее с северо-востока. Но Ленинград стоял крепко и не сдавался врагу, несмотря на всю ярость и мощь его атак. Гитлер был в бешенстве» (Воспоминания и размышления. М., 1969. С. 331).Если верить Жукову, то с момента его появления в Ленинграде германские войска непрерывно штурмовали город. Если бы они его захватили, то высвободившиеся силы бросили б в обход Москвы. Но Жуков спас Ленинград. Жуков штурмы отбил. Тем самым великий стратег не позволил Гитлеру освободившиеся после захвата Ленинграда дивизии бросить на московское направление. Получается, что, защищая Ленинград, Жуков и Москву спас. Понятное дело, Гитлер взбесился.Все вроде бы сходится.Но не будем спешить. Прикинем: откуда Жукову известно, что германское командование требовало от своих подчиненных? А из каких источников Жуков узнал, что Гитлер был в бешенстве? Где стратег вычитал, что фон Лееб торопил войска? Если Жуков такое почерпнул в трофейных документах, то следовало на них сослаться. А еще лучше — их опубликовать.Во втором издании звучание резко усилено: «Гитлер торопил командующего группой армий «Север» генерал-фельдмаршала фон Лееба быстрее овладеть Ленинградом и как можно скорее высвободить подвижные соединения 4-й танковой группы для переброски их на московское направление в состав группы армий «Центр». И далее: «Генерал-фельдмаршал фон Лееб лез из кожи вон, чтобы выполнить любой ценой приказ Гитлера — покончить с ленинградской операцией до начала наступления немецких войск под Москвой» (Воспоминания и размышления. М., 1975. Т. 1. С. 400, 408).В первом издании фон Лееб торопил, а во втором, более правдивом, поднимай выше: торопил сам Гитлер.После войны германские историки весьма серьезно занялись изучением просчетов и ошибок, допущенных Гитлером и его полководцами. Доступ ко всем документам, которые остались после войны на территории Западной Германии, был практически немедленно открыт. Подавляющая часть этих документов опубликована.И очень жаль, что официальная пропаганда Советского Союза, а теперь России лепит нашу историю и культ личности Жукова, не считаясь с содержанием архивных документов. Всех мастей Карповы, Симоновы, Гареевы и Чаковские заявляют, что архивами они пользоваться не намерены, что героических рассказов Жукова им вполне достаточно.Рад бы с ними согласиться, да вот беда: в разные годы разным людям Жуков рассказывал разные истории. Не только те, кто был рядом с Жуковым, опровергают его вымыслы, но и он сам постоянно опровергал себя самого.2.Обратимся к германским документам, к которым ни Жукову, ни его защитникам обращаться никак не хочется.Гитлеру явно не хватало сил наносить удары растопыренными пальцами и на юг, и на восток, и на север. У него не было сил одновременно захватывать и Крым, и Донбасс, и Северный Кавказ, и Москву, и Киев, и Харьков, и Ленинград. Потому 6 сентября 1941 года Гитлер подписал Дир
Аватара пользователя
anna-lizunova
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение anna-lizunova »

ективу № 35. Пункт 3 предписывал Ленинград окружить. Не штурмовать, а только отрезать от страны. Но и такая задача представлялась Гитлеру весьма трудной, а ее решение — проблематичным. Поэтому он ставил задачу осторожнее: «Стремиться к полному окружению Ленинграда, по меньшей мере с востока». В директиве нет даже намеков на возможный штурм Ленинграда. Наоборот, директива начисто отметала такую возможность, ибо предписывала перебросить из-под Ленинграда значительную часть подвижных войск и соединений 1-го воздушного флота в группу армий «Центр», т.е. на московское направление.Директиву № 35 каждый желающий может найти в любом немецком справочнике по войне. Эта директива переведена на русский язык и многократно публиковалась, например, в сборнике В.И. Дашичева «Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки. Документы и материалы» (М., 1973. Т. 2. С. 241–243).Для стратегического охвата Москвы с северо-востока Гитлеру требовались подвижные соединения: танковые и моторизованные дивизии. В группе армий «Север», которая наступала на Ленинград, все подвижные соединения были объединены в 4-ю танковую группу. Жуков еще находился в районе Ельни, Сталин еще его и в Москву не вызывал, а Гитлер уже отдал приказ о переброске 4-й танковой группы с ленинградского направления на московское, в район Рославля. Жуков беседовал в Кремле со Сталиным, Сталин ставил ему задачу, а германская 4-я танковая группа уже завершила боевые действия под Ленинградом. Колонны ее танковых и моторизованных дивизий уже повернули от стен Ленинграда и потянулись на юг. После ухода 4-й танковой группы под Ленинградом оставалась только германская пехота, которая была усилена артиллерией большой и особой мощности. В составе германских войск под Ленинградом не осталось НИ ОДНОГО ТАНКА. Кроме того, из-под Ленинграда на московское направление была перегруппирована большая часть авиации.Ни Гитлер, ни его генералы приказ на штурм Ленинграда не давали. Потому рассказы Жукова о том, что «Ленинград стоял крепко и не сдавался врагу, несмотря на всю ярость и мощь его атак», надо считать лихим перехлестом. Были бои местного значения. Но штурма не было.У Гитлера не было повода впадать в бешенство из-за неудачных попыток взять Ленинград приступом. Ибо не было таких попыток. И фон Лееб «не лез из кожи вон, чтобы выполнить любой ценой приказ Гитлера», ибо Гитлер такого приказа не отдавал.Жуков увлекся, рассказывая о том, что, обороняя Ленинград, он сковывал силы германской армии и тем самым не давал возможности Гитлеру перебросить их на московское направление. Все, что только можно, Гитлер перебросил с ленинградского направления на московское. Если бы даже Ленинград и сдался, то Гитлеру все равно было нечего перебрасывать из-под Ленинграда для охвата Москвы. Все, что можно, он уже или перебросил, или готовил к переброске. Из этого следует: оборона Ленинграда в период, когда там был Жуков, не отвлекала на себя не только никаких германских подвижных соединений, но и ни одного германского танка.Дочери Жукова написали книгу о необычайных приключениях и невероятных способностях своего родителя. Не только сами много рассказали, но и пригласили заслуженных историков: пойте хвалу! И те пели. Но даже и они проговаривались. Доктор исторических наук капитан 1 ранга А.В. Басов:
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Корнелий Тацит и маршал Жуков
    dmitriy.bedov » » в форуме История древнего мира
    3 Ответы
    653 Просмотры
    Последнее сообщение dimitrius
  • Судьбы маршалов. Тухачевский и Жуков.
    Valery » » в форуме Советская Россия, СССР
    8 Ответы
    432 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
  • Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?
    Ив@н » » в форуме Советская Россия, СССР
    222 Ответы
    24163 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Маршал Жуков - страна должна знать героя в лицо
    Sentinel » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    1093 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»