Г.К. Жуков. Кто он для вас?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение fosco »

///К вопросам о Соловьеве. Ну так это мог быть простой писатель который от лица несуществующего солдата красной армии насочинял сказок по чьему нибудь заказу.///Конечно, по заказу ЦРУ. Боже, мой, я не перестаю удивлятся пропагандийской силе и мощи нашего телевидения. Тимур, меньше Леонтьева, Проханова, Павловского и прочих клоунов слушайте... Вот я накачал первоисточников, читаю и вам советую.

Реклама
Аватара пользователя
jc7
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение jc7 »

Ах ну конечно. Дмитрий Делов читает первоисточники! (мы все в благоговении падаем ниц).Куда уж нашим жалким Кривошеевым, Исаевым и Пыхаловым, нашим убогим архивным документикам и ничтожным научным подходам до мемуаров товарища Соловьева и всесокрушаещего интеллекта Дмитрия Делова!

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение fosco »

А вы без желчи, я смотрю, ну никак не можете обойтись. Насчет Кривошеева, особенно приводимых им цифр численности РККА и Вермахта на 22 июня 1941 г. ни у кого сомнений не осталось (совковая бредятина), да и Алексей Исаев (ярый антирезунист, но довольно толковый исследователь) признает несостоятельность данных Кривошеева.

Аватара пользователя
Zoomer[NoAd]
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Zoomer[NoAd] »

Dmitry Different Delov.Ну почему по заказу ЦРУ, у нас в стране тоже хватает недоброжелателей.А вообще, если вы заговорили о пропаганде. Ну что ж.Сделаем такое смелое утверждение:Вы жертва антисоветской либеральной пропаганды!))))))И теперь докажите, что вы не верблюд.))))Кстати ту недавно смотрел фильм о "карателях", так там рассказывали об одном охраннике лагеря ("Треблинка" по моему). Так вот после победы он умудрился получить ордена, стать заслуженным человеком, ходил по школам рассказывал о своих подвигах на фронте в борьбе с фашистами.Докопались до того кто он только 86 году судили, а потом расстреляли.Так что будьте осторожнее с мемуарами там может быть не все так гладко как кажется.

Аватара пользователя
jc7
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение jc7 »

№ 213"Насчет Кривошеева, особенно приводимых им цифр численности РККА и Вермахта на 22 июня 1941 г. ни у кого сомнений не осталось (совковая бредятина)"Ну, я-то уже привык к уровню аргументации Дмитрия типа "совковая бредятина", но чтобы Ваша, Дмитрий, демагогия не застила глаза менее искушенным участникам дискуссии, я дам небольшой комментарий.В настоящее время обе (а буквально на днях вышла и третья) работы Кривошеева, а именно "Гриф секретности снят" и особенно "Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери Вооруженных Сил" являются наиболее авторитетными работами о потерях нашей армии в Великой Отечественной (и не только).Дело в том, что цифры Кривошеева - это не просто еще одна точка зрения. Некоторые другие исследователи, например Соколов или Солонский, приводят свои цифры, но вся их аргументация сводится к: "я вот на досуге подсчитал" или "я оцениваю потери в..." Никакой четкой методики, а зачастую и просто вранье. В отличие от пустопорожних рассуждений таких горе-историков кривошеевские цифры являются результатом скрупулезнешего и напряженнешего исследования. Под его руководством трудились десятки ученых и было изучено титаническое количество документов. Особенная ценность этого исследования заключается в том, что каждая цифра, названная Кривошеевым, основывается на документах, а не "рассуждениях на кухне". Обратите внимание, за двадцать лет работы Кривошеев и его соратники издали всего 3 книги по потерям, причем последнюю буквально в первых числах мая. Это говорит о детальном и в высшей степени добросовестном подходе. Для сравнения: Резун и прочие соколовы строчат свою фантастику десятками книг.На сегодняшний день еще никому не удалось подвергнуть цифры Кривошеева сколько-нибудь убедительной критике."Алексей Исаев (ярый антирезунист, но довольно толковый исследователь) признает несостоятельность данных Кривошеева."А вот тут я попрошу Вас дать ссылочку.

Аватара пользователя
Arinn
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 17.06.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Arinn »

мясник он !

Semen34
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 29.08.2011
Откуда: г.Полевской свердл обл.
Возраст: 86
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Semen34 »

Трудно судить о Жукове, достоверная информация отсутствует

Аватара пользователя
anna-lizunova
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение anna-lizunova »

Жуков сам предсказал, что ближайшая цель Гитлера — Киев, а не Москва. И вот идет сражение за Киев. Германские войска выбиваются из сил. Они на грани истощения. Резервов у них нет и предельно затруднено снабжение. А Жуков никак на все это не реагирует. А Жуков штурмует германские траншеи под Ельней. А Жуков попусту льет солдатскую кровь ради никому ненужного Ельнинского выступа.Одно из двух. Первое: Жуков не предвидел, что Гитлер пойдет на Киев. Это после войны он задним числом объявил себя всевидящим. В этом случае он — хвастун.Второе: Жуков действительно предсказал, что Гитлер повернет свои главные силы на Киев, но тратил силы попусту на второстепенном направлении, когда гибли сотни тысяч советских солдат в Киевском котле, когда совсем небольшая помощь могла в корне изменить ситуацию в пользу Красной Армии. В этом случае Жуков — бездарный унтер, не способный принимать правильные решения даже в ситуации, которая ему предельно ясна.

Аватара пользователя
anna-lizunova
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение anna-lizunova »

Жуков стратег того же разряда, что и Гитлер. Жуков тоже происходил из ефрейторов и до конца своих дней ефрейтором оставался, несмотря на маршальские погоны. Перед Жуковым Ельнинская дуга, в которой находятся силы, способные по мнению Жукова наступать на Москву. Следовательно, это мощные силы! И Жуков командует наступление. Пять атак в день! Семь! Десять! Ура!Противник сидит в траншеях, из-за брустверов не видны даже каски. Противник стреляет с места, т.е. прицельно. А наш солдат бежит во весь рост. Он должен стрелять с ходу. Он несет на себе запас патронов и гранат, у него нарушено дыхание от быстрого бега. Стрелять прицельно он не может. Да и куда стрелять, если немцы в землю зарылись? Немецкие снайпера и пулеметчики косят жуковские цепи одну за другой. Ничего! Народу у нас хватает! Атаку повторить! А ну, еще разок! И еще! И еще! Весь август без перерывов Жуков штурмовал Ельнинский выступ. Там Жуков обескровил лучшие соединения Красной Армии. Вот остатки двух дивизий, которые уцелели после нескончаемых штурмов, и получили в сентябре гвардейские звания.Но в Ельнинском выступе поначалу была не только пехота, там находилась танковая группа Гудериана, а это — четверть германской танковой мощи. Нет ничего более страшного и глупого, чем бросать пехоту на врытые в землю танки. Танк в обороне — несокрушимая мощь. Над землей возвышается только башня с пушкой и пулеметами. Башня замаскирована. Но даже если маскировка и сорвана, попасть в башню не так просто. И не всякое попадание означает пробоину. Экипаж врытого в землю танка имеет мощное вооружение, хорошую оптику, он прикрыт броней. Бегущая в поле пехота Жукова, — лакомая цель. И наступающий танк для врытого в землю танка — желанная и легкая цель. Наступайте войска Жукова массами! Чем больше, тем лучше! Всех перебьем.

Аватара пользователя
anna-lizunova
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.10.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение anna-lizunova »

Уходя, Гудериан оставил в Ельнинском выступе только несколько слабых пехотных дивизий, без танков и почти без артиллерии. И вот этот опустевший выступ снова штурмует Жуков. День за днем. Неделя за неделей. Не жалея солдатских жизней. Ельнинский выступ Жуков захватил. Но это было выталкивание, а не разгром. Германские пехотные дивизии просто отошли из выступа, заваленного трупами советских солдат. Отходя из выступа, германские войска оставляли за собой минные поля, противотанковые и противопехотные. Пагубность непрерывных атак в том, что противник знает вашу программу: если на данном направлении за полтора месяца уже было 127 безуспешных атак, значит вы и дальше будете прошибать лбом стену в этом самом месте. На всех фронтах германские войска наступали, потому противопехотные и противотанковые мины им не требовались. А на Ельнинском выступе германские войска под напором Жукова медленно отходили. Был смысл противотанковые и противопехотные мины использовать именно тут. Так и было сделано. Практически весь резерв мин германской армии был использован на Ельнинском выступе. И вот по этим непроходимым минным полям рвались вперед дивизии Жукова, истребляя себя и не причиняя вреда противнику.Если бы в августе и в начале сентября Жуков попытался спасти своих соседей в Киевском окружении, то иначе сложилась бы и судьба войск, в районе Ельни. Если бы Жуков не штурмовал Ельню, а несколько своих дивизий бросил против тылов Гудериана, тогда бои под Киевом затянулись до октября и ноября. В этом случае войска Жукова под Ельней имел бы время на подготовку обороны. Кроме того, и противник после кровопролитных сражений за Киев был бы уже не тот. Да и начинал бы он наступление на Москву не в конце сентября, а гораздо ближе к зиме. А то и вовсе его не начинал бы.Но Жуков в августе и сентябре не помог гибнущим в окружении под Киевом. Потому сразу после разгрома киевской группировки советских войск настала очередь Резервного фронта. Войска, которыми командовал Жуков, сами попали в окружение.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Корнелий Тацит и маршал Жуков
    dmitriy.bedov » 18 июн 2018, 21:38 » в форуме История древнего мира
    3 Ответы
    618 Просмотры
    Последнее сообщение dimitrius
    03 июл 2018, 18:32
  • Судьбы маршалов. Тухачевский и Жуков.
    Valery » 21 фев 2019, 11:24 » в форуме Советская Россия, СССР
    8 Ответы
    355 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    01 май 2019, 00:59
  • Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?
    Ив@н » 10 июл 2016, 13:49 » в форуме Советская Россия, СССР
    220 Ответы
    17987 Просмотры
    Последнее сообщение Podger
    23 мар 2020, 18:15
  • Маршал Жуков - страна должна знать героя в лицо
    Sentinel » 05 июл 2014, 15:59 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    1017 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    11 июл 2014, 16:58

Вернуться в «Советская Россия, СССР»