Советская Россия, СССРГ.К. Жуков. Кто он для вас?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
jc7
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение jc7 »

"По вашему посту #195 очень заметно Ваше "уважение". А на личности переходить Вы стали первым. Долго я терпел от вас оскорбления и вот не смог удержаться, за это извиняюсь перед форумчанами."Да неужели? А можно ссылочку? Вообще-то Вы первым стали называть меня по фамилии и на "ты" и хамить мне, на что Вам, кстати, указли даже другие участники дискуссии, например в теме про георгиевскую ленточку (самое начало стр. 11). Мне нет нужды ни с кем переходить на личности. Любая грубость всегда является отражением внутренней слабости и неуверенности в себе. При всех своих многочисленных пороках, этим недостатком я, слава Богу, не страдаю.Что касается уважения. Я уже писал в другой теме, что лично я делаю для увековечивания памяти о Великой Отечественной. Кстати, от Вас подобного "отчета" что-то пока нет.Если говорить конкретно о ветеране Соловьеве, то он, будучи 17-летним пацаном-рядовым не мог знать даже приблизительного количества потерь. Вместе с тем он позволяет себе давать оценку вещам, о которых он не имеет ни малейшего представления. Это заслуживает порицания, будь он хоть трижды ветеран."Я такое никогда не утверждал, не надо мне приписывать ваши фантазии."Вы только что цитировали ветерана, который называл несусветную цифру потерь - порядка 25 млн чел. Если Вы с этой оценкой несогласны, надо было об этом написать.Вы - сторонник идеек Резуна. И неоднократно выражали согласие с тем, что СССР собирался напасть на немцев первым.Сейчас я поищу по темам и, уверен, найду Ваши пассажи об "оккупации Европы".

Реклама
Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение fosco »

///Если говорить конкретно о ветеране Соловьеве, то он, будучи 17-летним пацаном-рядовым не мог знать даже приблизительного количества потерь. Вместе с тем он позволяет себе давать оценку вещам, о которых он не имеет ни малейшего представления. Это заслуживает порицания, будь он хоть трижды ветеран.///А вам не приходило в голову, что свои воспоминания он писал не 17 лет ,а будучи в гораздо зрелом возрасте, успев ознакомиться со статистикой наших потерь?///Вы - сторонник идеек Резуна. И неоднократно выражали согласие с тем, что СССР собирался напасть на немцев первым.///Не только Резуна. Об этом же говорят Мельтюхов, Данилов, Невежин, Павлова, Бешанов, Соколов, Солонин и многие другие исследователи. И кстати я не вижу ничего плохого в том чтобы ударить по фашистам первыми. Врезать по Гитлеру - это святое дело. И ничего позорного в этом нет и стыдится этого не надо. Не понимаю, почему коммунисты так стараются открестится от этого. Я убежденный антифашист и не считаю что планы СССР по разгрому фашистов - это нечто плохое.

Аватара пользователя
Zoomer[NoAd]
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Zoomer[NoAd] »

Dmitry Different Delov.Так все таки от куда вы взяли эту шифровку?На счет Соловьева, здесь тоже не все гладко, в какое время он писал свои мемуары?Для того чтобы понять готовил ли Сталин войну с Германией. Надо задуматься зачем ем это было надо?

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение fosco »

А вот еще документик нарыл, про нашего незабвенного...№3 ПРИКАЗ МИНИСТРА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССРа3№009 9 июня 1946г.г. Москва Совершенно секретноМаршал Жуков, утеряв всякую скромность, и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе, в разговорах с подчиненными, разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.Было установлено, далее, что к плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и к проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел отношения: как известно, план ликвидации немецких войск был выработан и сама ликвидация была начата зимой 1942 года, когда маршал Жуков находился на другом" фронте, вдали от Сталинграда.Было установлено, дальше, что маршал Жуков не имел также отношения к плану ликвидации крымской группы немецких войск, равно как к проведению этого плана, хотя он и приписывает их себе в разговорах с подчиненными.Было установлено, далее, что ликвидация корсунь-шевченковской группы немецких войск была спланирована и проведена не маршалом Жуковым, как он заявлял об этом, а маршалом Коневым, а Киев был освобожден не ударом с юга, с Букринского плацдарма, как предлагал маршал Жуков, а ударом с севера, ибо Ставка считала Букринский плацдарм непригодным для такой большой операции.Или вот еще№10 ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(Б) «О т. ЖУКОВЕ Г.К. МАРШАЛЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА»П61/84 20 января 1948г.ЦК ВКП(б), заслушав сообщение Комиссии в составе тт. Жданова, Булганина, Кузнецова и Шкирятова, вьщеленной для рассмотрения поступивших в ЦК материалов о недостойном поведении командующего Одесским военным округом т.Жукова Г.К, установил следующее .Тов. Жуков, в бытность Главкомом группы Советских оккупационных войск в Германии, допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей.В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчиненных, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, изъяв находящиеся в нем ценности, и т.д.В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т.д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий, до 50 дорогостоящих ковров и гобеленов, более 60 картин, представляющих большую художественную ценность, около 3 700 метров шелка, шерсти, парчи, бархата и др. тканей, свыше 320 шкурок ценных мехов и т.д.Будучи вызван в Комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вел себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом, в объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения.Указанные выше поступки и поведение Жукова на Комиссии характеризует его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении.Учитывая все изложенное, ЦК ВКП(б) постановляет1. Признавая, что т.Жуков за свои поступки заслуживает исключения из рядов партии и предания суду, сделать т. Жукову последнее предупреждение, предоставив ему в последний раз возможность исправиться и стать честным членом партии, достойным командирского звания.2. Освободить т. Жукова с поста командующего Одесским военным округом, назначив его командующим одним из меньших округов .3. Обязать т. Жукова немедленно сдать в Госфонд все незаконно присвоенные им драгоценности и вещи.ЦК ВКП(б)16 РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 2198. Лл. 28 — 29. Подлинник. Машинопись.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 65
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>А вам не приходило в голову, что свои воспоминания он писал не 17 лет ,а будучи в гораздо зрелом возрасте, успев ознакомиться со статистикой наших потерь?А в чём тогда их ценность?>Не только Резуна. Об этом же говорят Мельтюхов, Данилов, Невежин, Павлова, Бешанов, Соколов, Солонин и многие другие исследователи.Мельтюхов и тем более Невежин говорят о совсем другом.> Не понимаю, почему коммунисты так стараются открестится от этого.Тут коммунисты ни при чём. Этому мнению противостоят все знающие люди. Дело не в "стыде", а в том, что это не соответствует реальности.

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение fosco »

///Дело не в "стыде", а в том, что это не соответствует реальности.///Весьма спорно. Ваши "знающие люди" - самые натоящие жулики, как вы сами выразились.

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение fosco »

////Мельтюхов и тем более Невежин говорят о совсем другом.///Не надо ля-ля. С Мельтюховым у меня есть файлы 7 радиопередач, которые проходили в прямом эфире. Кстати, вместе с Солониным. Что-то я не знаметил что он в чем-то не соолгасен с Марком. В основном они дополняли друг друга.

Аватара пользователя
jc7
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение jc7 »

№№ 202 - 207Давно заметил (и, думаю, не только я), что практически любая историческая тема в интернете в конце концов переползает на обсуждение Резуна. Давайте не будем оффтопить.Поэтому по теме:"А вам не приходило в голову, что свои воспоминания он писал не 17 лет ,а будучи в гораздо зрелом возрасте, успев ознакомиться со статистикой наших потерь?"Если процитированный Вами Соловьев помимо воспоминаний проводил еще и исторические исследования, т.е. знакомился с со статистикой, изучал документы и т.д., то я с интересом ознакомился бы с его работами. Пока что-то ничего кроме голословного утверждения я не вижу.Что касается присвоения Жуковым различных ценностей. Видимо, это факт. Но на мой взгляд, этот факт мало что меняет. Ну проворовался. Ну и что? Жуков был слишком велик, чтобы подобные факты бросили на его репутацию серьезную тень. Вот Черчилль, например, был сибаритом каких поискать и часто злоупотреблял служебным положением, чтобы пороскошествовать лишний раз. И что с того? Это не умаляет его величия как государственного деятеля.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 65
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>Весьма спорно. Ваши "знающие люди" - самые натоящие жулики, как вы сами выразились.Где они жулили Вы никак показать не можете.>Не надо ля-ля. С Мельтюховым у меня есть файлы 7 радиопередач, которые проходили в прямом эфире. Кстати, вместе с Солониным. Что-то я не знаметил что он в чем-то не соолгасен с Марком. В основном они дополняли друг друга.Я всё больше на письменные источники опираюсь. На его книжку, на его интервью, где он прямо сказал, что во многом не согласен с Суворовым.

Аватара пользователя
Zoomer[NoAd]
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Zoomer[NoAd] »

Dmitry Different Delov.Представленные вами документы вполне могли быть и то о чем в них говориться тоже могло быть. Но они характеризуют Жукова скорей как человека чем как военачальника, а прославился он все таки как военачальник, а не как "хороший человек".К вопросам о Соловьеве. Ну так это мог быть простой писатель который от лица несуществующего солдата красной армии насочинял сказок по чьему нибудь заказу.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Корнелий Тацит и маршал Жуков
    dmitriy.bedov » 18 июн 2018, 21:38 » в форуме История древнего мира
    3 Ответы
    617 Просмотры
    Последнее сообщение dimitrius
    03 июл 2018, 18:32
  • Судьбы маршалов. Тухачевский и Жуков.
    Valery » 21 фев 2019, 11:24 » в форуме Советская Россия, СССР
    8 Ответы
    354 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    01 май 2019, 00:59
  • Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?
    Ив@н » 10 июл 2016, 13:49 » в форуме Советская Россия, СССР
    220 Ответы
    17814 Просмотры
    Последнее сообщение Podger
    23 мар 2020, 18:15
  • Маршал Жуков - страна должна знать героя в лицо
    Sentinel » 05 июл 2014, 15:59 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    1016 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    11 июл 2014, 16:58

Вернуться в «Советская Россия, СССР»