Г.К. Жуков. Кто он для вас?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение fosco »

Приказа не было, насколько я знаю. Но судя по воспоминаниям красноармейцев, внесудебные расстрелы на месте широко применялись.Инвалид войны Павел Соловьев вспоминает такой эпизод Курской битвы: «Мне было 17 лет, когда я попал на фронт Около года я был на переднем крае этой войны, где смерть ежесекундно висела над головой и человеческая жизнь не стоила ломаного гроша. Это была гигантская мясорубка, перемалывающая миллионы человееских жизней. Причем надо признать установленный факт, что немцев погибло около пяти миллионов, а наших в пять раз больше . Мы стояли в бороне Ночью со стороны противника слышался гул моторов, который становился все громче. Пополз слух, что это немецкие танки. И действительо, только рассвело, показались танки. Это было первое появление немецих «тигров». Они медленно приближались, стреляя на ходу. Позади танков шли автоматчики. У нас на огневой, как назло, не оказалось бронебойных снарядов, были только осколочные Командир приказал мне сбегать в тыл и поторопить доставку Я сломя голову без оружия и пилотки побежал выполнять приказание. Тут я заметил, что по всему полю, пятясь, отступает пехота. Среди отступающих я заметил капитана, который, матерясь, пытался остановить солдат. Причем он расстреливал каждого, к кому подбегал. Я бежал прямо на него. В этой ситуации я не мог объяснить причину, зачем я бегу и куда. Он подбежал ко мне: «Где твое оружие, сволочь9» и в упор выстрелил в меня. Пуля просвистела над ухом Я упал на землю и с ужасом ждал контрольного выстрела. Но капитан был уже далеко от меня. Он расстреливал каждого, к кому подбегал. Я поднялся и побежал на передовую в свой расчет. Снаряды нам подвезли. Мы отбили танковую атаку, потеряв 2/3 своего батальона. После боя меня бил озноб. Смерть тебя ждала не только впереди, но и сзади. О войне написано много. Но вся правда еще не написана. Для меня правдиво о войне писали только писатели Вячеслав Кондратьев, Василь Быков да еще Виктор Астафьев».

Реклама
Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение seocrat »

Во время войны расстрелы дезертиров были популярны и у немцев. Они своих дезертиров больше 25.000 расстреляли. Им сейчас в Германии даже памятники ставят, как жертвам репрессий.

Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Quaid »

Жуков конечно был мясник, но плох тот генерал, который во время обороны не издает подобных приказов. Поэтому приводить его как свидетельство кровожадности Жукова не стоит.

Аватара пользователя
jc7
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение jc7 »

Дмитрий Делов"Приказа не было, насколько я знаю."Вот и говорить не о чем."Но судя по воспоминаниям красноармейцев, внесудебные расстрелы на месте широко применялись.Инвалид войны Павел Соловьев вспоминает..."На всякий случай спешу напомнить окружающим, что всякого рода мемуары, воспоминания и прочие "свидетельства очевидцев" серьезным источником исторической информации не являются. Кроме того, они всегда противоречивы."Причем надо признать установленный факт, что немцев погибло около пяти миллионов, а наших в пять раз больше ."Во-первых, никакого "установленного факта" нет. А есть объективные исследования, в которых с высокой точностью указаны цифры потерь. Другое дело, что Дмитрий их не читает.Во-вторых, инвалиду войны П.Соловьеву, который во время войны за снарядами бегал, без сомнения хорошо известно, сколько мы потеряли солдат. Куда уж профессиональным историкам, которые годами задницы в архивах протирают до рядового-посыльного.

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение fosco »

Конечно, Кирилину виднее. Он гораздо лучше знает о войне, нежели непосредственные участники. А с каким пренебрежением он говорит о ветеране :"Куда уж профессиональным историкам... до рядового-посыльного.". Под профессионалом он себя подразумевает, ему конечно до фени живые свидетельства. Продолжайте в том же духе, что я могу сказать. Как таких выродков интересно земля носит?///На всякий случай спешу напомнить окружающим, что всякого рода мемуары, воспоминания и прочие "свидетельства очевидцев"...источником исторической информации не являются///К стенке бы этого умника-патриота поставить за неуважение к нашим воевавшим дедам, жаль нет возможности. Тьфу, противно читать пассажи таких моральных уродов.

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение seocrat »

"..."Но судя по воспоминаниям красноармейцев, внесудебные расстрелы на месте широко применялись.Инвалид войны Павел Соловьев вспоминает..."На всякий случай спешу напомнить окружающим, что всякого рода мемуары, воспоминания и прочие "свидетельства очевидцев" серьезным источником исторической информации не являются. Кроме того, они всегда противоречивы..."Вам бы документы родной Советской власти не мешало бы поизучать..."...3 июля 1941 г.Совершенно секретноНачальнику Главного Управления политпропаганды Красной Армииармейскому комиссару 1 ранга тов. МЕХЛИСУ<...>За период с 29 июня по 1 июля с. г. 3-м отделом1 ЮЗФ задержано дезертиров - 697 человек, в т. ч. 6 человек начсостава.В частях 6 с[трелкового] к[орпуса] во время военных действий задержано дезертиров и возвращено на фронт до 5000 человек, 3-м отделом расстреляно по корпусу 100 человек дезертиров.Из числа бежавших с фронта командирами частей расстреляно за дезертирство 101 человек.В 99 [стрелковой] дивизии из числа приписников Западных областей УССР во время боя 80 человек отказались стрелять. Все они командованием расстреляны перед строем.Командир роты 895 с[трелкового] п[олка] 139 с[трелковой] д[ивизии] <...>2 во время боя самовольно снял роту с фронта и пытался отходить. Командир дивизии генерал-майор Смехотворов - <...> тут же застрелил.Позорные случаи паники поддерживаются особенно военнослужащими, дезертировавшими из частей и просочившихся3 в тыл.В связи с отсутствием должного руководства войсками в боях, учета личного состава, в ряде частей не знают результата боя и зачастую преувеличиваются потери.Командование 15 ж[елезнодорожной] бригады предоставило данные о том, что бригада во время эвакуации складов из гор. Ровно потеряла от бомбардировки 40 % личного состава. Проверкой установлено, что бригада потеряла всего 10 человек, а остальные разбежались и в настоящее время собраны.Сейчас все внимание нач. состава и политработников направлено на ликвидацию паники, повышение бдительности, наведение строгого порядка и организованности на дорогах, воспитание в войсках мужества, героизма и наступательного порыва.Созданы специальные заградительные отряды, которые задерживают идущих в тыл военнослужащих и направляют их в части. Для этой работы выделены дополнительные группы политработников.<...>Начальник Управления политпропаганды ЮЗФбригадный комиссар МИХАЙЛОВЦАМО СССР. Ф. 229. Оп. 213. Д. 12. Л. 74..."Интересно, фразу "...Командир роты 895 с[трелкового] п[олка] 139 с[трелковой] д[ивизии] <...>2 во время боя самовольно снял роту с фронта и пытался отходить. Командир дивизии генерал-майор Смехотворов - <...> тут же застрелил..."- можно отнести к судебному расстрелу?

Аватара пользователя
jc7
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение jc7 »

У меня уважения к воевавшим будет побольше, чем у тысячи таких хамов подзаборных, как Вы, Дмитрий. Я, по крайней мере, не пытаюсь доказать, что наши ветераны сами хотели напасть на Германию, поработить Европу, а воевать умели, только закидывая немцев своими трупами. Хотя о чем это я? Вы тоже не пытаетесь ничего доказать. Только истерически визжите и время от времени пытаетесь оскорбить собеседника."К стенке бы этого умника-патриота поставить за неуважение к нашим воевавшим дедам, жаль нет возможности. Тьфу, противно читать пассажи таких моральных уродов."О, вижу Вы сохраняете верность своему хамству. Впрочем, я не в первый раз вижу таких интернет-грубиянов с закрытыми анкетами. Так что пишите еще, Дмитрий, Ваши ужимки, думаю, забавляют не меня одного.

Аватара пользователя
jc7
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение jc7 »

№ 197Скажите, уважаемый тезка, а где я написал, что несудебных расстрелов не было?Я всего лишь указал на то, что мемуары и т.д. не являются серьезным историческим источником.Те или иные факты устанавливаются путем изучения документов.Своим постом Вы сами убедительно продемонстрировали, что даже несудебные расстрелы оставляют документальный след.

Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение fosco »

///У меня уважения к воевавшим будет побольше, чем у тысячи таких хамов подзаборных, как Вы, Дмитрий.///По вашему посту #195 очень заметно Ваше "уважение". А на личности переходить Вы стали первым. Долго я терпел от вас оскорбления и вот не смог удержаться, за это извиняюсь перед форумчанами.///наши ветераны сами хотели напасть на Германию, поработить Европу, а воевать умели, только закидывая немцев своими трупами.///Я такое никогда не утверждал, не надо мне приписывать ваши фантазии.

Аватара пользователя
jc7
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение jc7 »

"По вашему посту #195 очень заметно Ваше "уважение". А на личности переходить Вы стали первым. Долго я терпел от вас оскорбления и вот не смог удержаться, за это извиняюсь перед форумчанами."Да неужели? А можно ссылочку? Вообще-то Вы первым стали называть меня по фамилии и на "ты" и хамить мне, на что Вам, кстати, указли даже другие участники дискуссии, например в теме про георгиевскую ленточку (самое начало стр. 11). Мне нет нужды ни с кем переходить на личности. Любая грубость всегда является отражением внутренней слабости и неуверенности в себе. При всех своих многочисленных пороках, этим недостатком я, слава Богу, не страдаю.Что касается уважения. Я уже писал в другой теме, что лично я делаю для увековечивания памяти о Великой Отечественной. Кстати, от Вас подобного "отчета" что-то пока нет.Если говорить конкретно о ветеране Соловьеве, то он, будучи 17-летним пацаном-рядовым не мог знать даже приблизительного количества потерь. Вместе с тем он позволяет себе давать оценку вещам, о которых он не имеет ни малейшего представления. Это заслуживает порицания, будь он хоть трижды ветеран."Я такое никогда не утверждал, не надо мне приписывать ваши фантазии."Вы только что цитировали ветерана, который называл несусветную цифру потерь - порядка 25 млн чел. Если Вы с этой оценкой несогласны, надо было об этом написать.Вы - сторонник идеек Резуна. И неоднократно выражали согласие с тем, что СССР собирался напасть на немцев первым.Сейчас я поищу по темам и, уверен, найду Ваши пассажи об "оккупации Европы".

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Корнелий Тацит и маршал Жуков
    dmitriy.bedov » 18 июн 2018, 21:38 » в форуме История древнего мира
    3 Ответы
    618 Просмотры
    Последнее сообщение dimitrius
    03 июл 2018, 18:32
  • Судьбы маршалов. Тухачевский и Жуков.
    Valery » 21 фев 2019, 11:24 » в форуме Советская Россия, СССР
    8 Ответы
    355 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    01 май 2019, 00:59
  • Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?
    Ив@н » 10 июл 2016, 13:49 » в форуме Советская Россия, СССР
    220 Ответы
    17998 Просмотры
    Последнее сообщение Podger
    23 мар 2020, 18:15
  • Маршал Жуков - страна должна знать героя в лицо
    Sentinel » 05 июл 2014, 15:59 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    1017 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    11 июл 2014, 16:58

Вернуться в «Советская Россия, СССР»