Г.К. Жуков. Кто он для вас? ⇐ Советская Россия, СССР

[Лютиен Рэд]

1. 21 июня ошибались все (и Жуков в том числе); 2. Не Жуков выбирал место для полигона (отправили бы на Новую Землю испытывал бы там); 3. Сосредоточение войск вполне укладывается в тогдашнюю военную доктрину (если враг нападёт нанесём молниеносный удар и разгромим его на чужой территории). Возможно наступательная война и рассматривалась как один из вариантов (хотя план "Гром" похоже "видел" только Резун). Но рассматривался и вариант прорыва немцев через Белоруссию (штабные учения: Жуков на месте фон Бока Павлов на своём). Военные всегда что-то планируют, но команду "мотор" дают политики. То же самое и в Румынии куда идти решал Сталин, а не Жуков (ввод войск в Бессарабию, был операцией не военной, а политической). А Резун это предтеча Литвиненко, даже хозяин один и тот же (надеюсь и закончит так же).

[Keagan]

Был такой Жуков. Слава Богу, что он был. Разум, воля,сжатая пружина и бесстрашие.А мотивы...Идеология...Безжалостность... И здесь подходит, мне кажется, штамп- "Время было такое". Изрезанная, измордованная страна. Тупицы-выдвиженцы. Массовые доносы. Монопольная пропаганда и полная зависимость от начальства. Ради "светлого будущего"-жертвуйте всем. В т.ч. своими солдатами и своим мирным населением. Те жертвы, которые принес лично Ж., это- жертвы того времени. Это огромные жертвы. Но любой другой принес бы их не меньше.В целом Жуков- позитивная фигура нашей истории. Победитель. Герой.

[Quaid]

Любой другой? А Рокоссовский?

[Romochka]

Жуков ввёл дедовщину в том виде в каком имеем сейчас

[Brendan]

>ничего себе человек!!!4-кратные герои не простые люди.и на ошибку типо 21 июня не имеют право.С этим хотя бы согласны?А какая ошибка была допущена 21 июня? >Например,про Халхин-Гол кто-нибудь видел из вас источники из архивов???Я не видел, а вот Коломиец на их основании свою "ФИ" писал. >Или кто-нибудь может мне сказать,что Резун неправ насчёт Тоцкого полигона?(кто не в курсе-насчёт того,что испытывали ядерное оружие в плодородной зоне Поволжья,у истоков реки Самара,где мемориальная доска гласит,что провёл испытание-взрыв-Г.К.Жуков)Все сколько-нибудь знающие люди. >ну и последнее пока-кто скажет,что сосредоточение войск и аэродромов компактное и недалеко от границ не означает,что СССР готовился к нападению?Я скажу. Посмотрите на оборонительную операцию под Курском. Увидите всю ту же "концентрацию", что ищет перед 22 июня Резун. Вот только одна проблема. Перед 22 июня её не было. >или что "недоход" СССР до Плоешти(нефть в Румынии) перед войной-просчёт командования и Жукова как начГенштаба в частности????Вы видно просто не в курсе, где Бессарабия с Буковиной, а где Плоешти. Потому что иначе поверить в резунистскую хрень про "недоход" невозможно.

[Brendan]

>Но рассматривался и вариант прорыва немцев через Белоруссию (штабные учения: Жуков на месте фон Бока Павлов на своём). Игры картах к начальному периоду войны отношения не имели. К планам, утверждённым ГШ на январь 1941 года практически не имели. К тому же разыгровалось встречное сражение, а не отражение наступления немцев. Для полного счастья даже место было несколько не то - только север Белоруссии и Прибалтика. немцы же наступали на Минск ещё и от Бреста. Собственно прорыва немцев в Белоруссии как главного замысла немцев никто не рассматривал, так как ошибочно полагалось, что немцы главной целью в войне наметят захват Украины, а не полный разгром СССР в одной кампании.

[Brendan]

>Жуков ввёл дедовщину в том виде в каком имеем сейчасКто вам такую глупость сказал?

[Romochka]

что уж глупости спрашиваете Баранинов?неужели не знаете какая ошибка была командования в предверии нападения?"На провокации не поддаваться"конечнопоподробнее насчёт "все сколько нибудь знающие люди скажут"-вы считаете что испытания ядерного оружия на Урале не было???????а Коломиеца попробую найти,благодарю

[Лео]

Жуков сделал так, что вся армия держалась на сержантах. Он навел в армии порядок, и поднял ее авторитет до небес. Бардак в армии начался с какого-то 60-го года, когда разрешили судимых брать в армию. Вот эти судимые и вводили постепенно дедовщину в армии.

[Brendan]

Судимых и в 40-е брали в армию. Но в конце 50-х одновременно резко сократили множество офицеров, потом начали расширять армию и затыкать дыры скороспелыми офицерами, которые не могли ни уровнем ни профессиональным авторитетом сравниться с офицерами времён войны. Ну и в 50-е уничтожили другие рычаги влияния на солдатскую массу, например, комсомол стал по сути фиктивной организацией, которая на солдат влиять по сути перестала.

[Лео]

У меня дед служил в РККА до 1946 года, потом в МГБ до 1958 года. И он очень удивлялся, когда сам читал или слышал в конце 80-х гг. о дедовщине. Он не мог понять, ему просто в голову не могло уложиться, что солдат можно бить и унижать.

[Brendan]

Да, ещё немаловажный момент. В 30-50-е успешно существовали т.н. сержанты-"сверхсрочники". "Контрактники" по-нынешнему. Хрущёв в ходе "реформы" армии то дело развалил. Средний уровень сержантов ощутимо просел. Надо сказать, что судя по мемуарам Жуков большое внимание уделял сержантскому составу и вряд ли бы согласился на такие "реформы".

[videovox]

Он чётко знал, как будут действовать немцы и тщательно обдумывал свои шаги и побеждал. Вобщем, если бы не он, то наши может даже продули бы всю войну немцам...

[Лютиен Рэд]

У больного общества не может быть здоровой армии. Ведь "деды" не с Марса прилетают. У них есть родители, которые не научили их элементарным вещам, а если этого нет, не спасёт даже самый хороший командир. Вообще "дедовщина" свойство любых более или менее закрытых сообществ, а её формы зависят от степени развития общества. Ну и конечно к армии надо готовится (слабых бьют даже в школе), а тут людям оружие доверяют и защиту целого народа

[fosco]

Г. К. Жуков 28 сентября издал поистине людоедскую шифрогамму № 4976, где говорилось: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны». В сравнении с этим сталинский приказ № 270, «в развитие» которого и издана шифровка, выглядит гнилым либерализмом, а сам Иосиф Виссарионович кажется великим человеколюбцем. Ведь он ничего не говорил о возможном расстреле вернувшихся из плена, а семьи пленных красноармейцев предписывал только «лишать государственного пособия и помощи». Георгий Константинович же, как кажется, готов был расстреливать и грудных младенцев (раз речь идет о всех членах семьи, без исключения).

[Brendan]

Делов? Ну зачем так бессовестно врать? Не пленных, а сдавшихся. Учитывая, что полномочий Г.К. не имел, это была обычная "пугалка".

[fosco]

Баринов,а Вы зачем так бессовестно лжете?Вообще-то, в сентябре 1941-го Г.К. Жуков был Командующий Ленинградским фронтом генерал армии. Неужели у него не было полномочий? На что расчитываете, вводя в заблуждение доверчивых форумчан?P.S.Я уже давно Вас раскусил как вредителя и вражину

[fosco]

///Он чётко знал, как будут действовать немцы и тщательно обдумывал свои шаги и побеждал. ///Простите, а кто 22 июня прозевал? Или не в счет?

[Quaid]

А когда там Ворошилов был ранен?

[Brendan]

>Баринов,а Вы зачем так бессовестно лжете?Я правду говорю.>Вообще-то, в сентябре 1941-го Г.К. Жуков был Командующий Ленинградским фронтом генерал армии. Неужели у него не было полномочий? На что расчитываете, вводя в заблуждение доверчивых форумчан?Да? Делов не в курсе что комфронта - не суд(и даже не внесудебный орган), чтобы решать, кто какое наказание понесёт и даже не Узкое Руководство, чтобы диктовать суду, что и как делать.>Простите, а кто 22 июня прозевал? Или не в счет?А он прозевал?

[Oleg SD]

Все его победы исключительно за счет гибели тысяч солдат.

[NiGP]

Георгий Жуков - это самый настоящий убийца. Большая часть погибших в войне солдат - это его заслуги. Чего стоит Ржевско-Сычевская операция. А скольких жертв ему стоила "первая победа в войне" - штурм Ельни? Этот убийца впоследствии присвоил все заслуги себе, вычеркнув из истории ВОВ таких великих полководцев, как К.К. Рокоссовский, А.М. Василевский и прочие. Он самодовольное бревно, которое ничего не умея, сваливало свои просчеты на Иосифа Виссарионовича Сталина и других. А чего стоит это "Там где Жуков - там победа"? Чушь, да и только.

[NiGP]

Да Жуков в Ленинград приехал вообще на все готовенькое! Ворошилов, Трибуц и Жданов уже за него все сделали. Если бы не они, тов. Жуков обложался бы там также, как под Сычевкой.

[polina]

По поводу Ржева. Вы знаете под каким лозунгом немцы там воевали "Ржев - ворота Берлина". И сдали таки они эти ворота. И огромная заслуга в этом Георгия Константиновича. И кто Вам сказал, что Рокоссовский и Василевский вычеркнуты из истории? Это бред! Хотел бы я посмотреть как Жуков в 1941 сваливал свои просчеты на Сталина))) Не смешите людей!

[Nastenochek]

Надо заметить, что товарищ Жуков, при всех заслугах, людей не жалел.