Г.К. Жуков. Кто он для вас?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Лютиен Рэд »

1. 21 июня ошибались все (и Жуков в том числе); 2. Не Жуков выбирал место для полигона (отправили бы на Новую Землю испытывал бы там); 3. Сосредоточение войск вполне укладывается в тогдашнюю военную доктрину (если враг нападёт нанесём молниеносный удар и разгромим его на чужой территории). Возможно наступательная война и рассматривалась как один из вариантов (хотя план "Гром" похоже "видел" только Резун). Но рассматривался и вариант прорыва немцев через Белоруссию (штабные учения: Жуков на месте фон Бока Павлов на своём). Военные всегда что-то планируют, но команду "мотор" дают политики. То же самое и в Румынии куда идти решал Сталин, а не Жуков (ввод войск в Бессарабию, был операцией не военной, а политической). А Резун это предтеча Литвиненко, даже хозяин один и тот же (надеюсь и закончит так же).
Реклама
Аватара пользователя
Keagan
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Keagan »

Был такой Жуков. Слава Богу, что он был. Разум, воля,сжатая пружина и бесстрашие.А мотивы...Идеология...Безжалостность... И здесь подходит, мне кажется, штамп- "Время было такое". Изрезанная, измордованная страна. Тупицы-выдвиженцы. Массовые доносы. Монопольная пропаганда и полная зависимость от начальства. Ради "светлого будущего"-жертвуйте всем. В т.ч. своими солдатами и своим мирным населением. Те жертвы, которые принес лично Ж., это- жертвы того времени. Это огромные жертвы. Но любой другой принес бы их не меньше.В целом Жуков- позитивная фигура нашей истории. Победитель. Герой.
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Quaid »

Любой другой? А Рокоссовский?
Аватара пользователя
Romochka
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Romochka »

Жуков ввёл дедовщину в том виде в каком имеем сейчас
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>ничего себе человек!!!4-кратные герои не простые люди.и на ошибку типо 21 июня не имеют право.С этим хотя бы согласны?А какая ошибка была допущена 21 июня? >Например,про Халхин-Гол кто-нибудь видел из вас источники из архивов???Я не видел, а вот Коломиец на их основании свою "ФИ" писал. >Или кто-нибудь может мне сказать,что Резун неправ насчёт Тоцкого полигона?(кто не в курсе-насчёт того,что испытывали ядерное оружие в плодородной зоне Поволжья,у истоков реки Самара,где мемориальная доска гласит,что провёл испытание-взрыв-Г.К.Жуков)Все сколько-нибудь знающие люди. >ну и последнее пока-кто скажет,что сосредоточение войск и аэродромов компактное и недалеко от границ не означает,что СССР готовился к нападению?Я скажу. Посмотрите на оборонительную операцию под Курском. Увидите всю ту же "концентрацию", что ищет перед 22 июня Резун. Вот только одна проблема. Перед 22 июня её не было. >или что "недоход" СССР до Плоешти(нефть в Румынии) перед войной-просчёт командования и Жукова как начГенштаба в частности????Вы видно просто не в курсе, где Бессарабия с Буковиной, а где Плоешти. Потому что иначе поверить в резунистскую хрень про "недоход" невозможно.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>Но рассматривался и вариант прорыва немцев через Белоруссию (штабные учения: Жуков на месте фон Бока Павлов на своём). Игры картах к начальному периоду войны отношения не имели. К планам, утверждённым ГШ на январь 1941 года практически не имели. К тому же разыгровалось встречное сражение, а не отражение наступления немцев. Для полного счастья даже место было несколько не то - только север Белоруссии и Прибалтика. немцы же наступали на Минск ещё и от Бреста. Собственно прорыва немцев в Белоруссии как главного замысла немцев никто не рассматривал, так как ошибочно полагалось, что немцы главной целью в войне наметят захват Украины, а не полный разгром СССР в одной кампании.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>Жуков ввёл дедовщину в том виде в каком имеем сейчасКто вам такую глупость сказал?
Аватара пользователя
Romochka
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Romochka »

что уж глупости спрашиваете Баранинов?неужели не знаете какая ошибка была командования в предверии нападения?"На провокации не поддаваться"конечнопоподробнее насчёт "все сколько нибудь знающие люди скажут"-вы считаете что испытания ядерного оружия на Урале не было???????а Коломиеца попробую найти,благодарю
Аватара пользователя
Лео
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Лео »

Жуков сделал так, что вся армия держалась на сержантах. Он навел в армии порядок, и поднял ее авторитет до небес. Бардак в армии начался с какого-то 60-го года, когда разрешили судимых брать в армию. Вот эти судимые и вводили постепенно дедовщину в армии.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

Судимых и в 40-е брали в армию. Но в конце 50-х одновременно резко сократили множество офицеров, потом начали расширять армию и затыкать дыры скороспелыми офицерами, которые не могли ни уровнем ни профессиональным авторитетом сравниться с офицерами времён войны. Ну и в 50-е уничтожили другие рычаги влияния на солдатскую массу, например, комсомол стал по сути фиктивной организацией, которая на солдат влиять по сути перестала.
Аватара пользователя
Лео
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Лео »

У меня дед служил в РККА до 1946 года, потом в МГБ до 1958 года. И он очень удивлялся, когда сам читал или слышал в конце 80-х гг. о дедовщине. Он не мог понять, ему просто в голову не могло уложиться, что солдат можно бить и унижать.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

Да, ещё немаловажный момент. В 30-50-е успешно существовали т.н. сержанты-"сверхсрочники". "Контрактники" по-нынешнему. Хрущёв в ходе "реформы" армии то дело развалил. Средний уровень сержантов ощутимо просел. Надо сказать, что судя по мемуарам Жуков большое внимание уделял сержантскому составу и вряд ли бы согласился на такие "реформы".
Аватара пользователя
videovox
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение videovox »

Он чётко знал, как будут действовать немцы и тщательно обдумывал свои шаги и побеждал. Вобщем, если бы не он, то наши может даже продули бы всю войну немцам...
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Лютиен Рэд »

У больного общества не может быть здоровой армии. Ведь "деды" не с Марса прилетают. У них есть родители, которые не научили их элементарным вещам, а если этого нет, не спасёт даже самый хороший командир. Вообще "дедовщина" свойство любых более или менее закрытых сообществ, а её формы зависят от степени развития общества. Ну и конечно к армии надо готовится (слабых бьют даже в школе), а тут людям оружие доверяют и защиту целого народа
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение fosco »

Г. К. Жуков 28 сентября издал поистине людоедскую шифрогамму № 4976, где говорилось: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны». В сравнении с этим сталинский приказ № 270, «в развитие» которого и издана шифровка, выглядит гнилым либерализмом, а сам Иосиф Виссарионович кажется великим человеколюбцем. Ведь он ничего не говорил о возможном расстреле вернувшихся из плена, а семьи пленных красноармейцев предписывал только «лишать государственного пособия и помощи». Георгий Константинович же, как кажется, готов был расстреливать и грудных младенцев (раз речь идет о всех членах семьи, без исключения).
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

Делов? Ну зачем так бессовестно врать? Не пленных, а сдавшихся. Учитывая, что полномочий Г.К. не имел, это была обычная "пугалка".
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение fosco »

Баринов,а Вы зачем так бессовестно лжете?Вообще-то, в сентябре 1941-го Г.К. Жуков был Командующий Ленинградским фронтом генерал армии. Неужели у него не было полномочий? На что расчитываете, вводя в заблуждение доверчивых форумчан?P.S.Я уже давно Вас раскусил как вредителя и вражину :)
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение fosco »

///Он чётко знал, как будут действовать немцы и тщательно обдумывал свои шаги и побеждал. ///Простите, а кто 22 июня прозевал? Или не в счет?
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Quaid »

А когда там Ворошилов был ранен?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>Баринов,а Вы зачем так бессовестно лжете?Я правду говорю.>Вообще-то, в сентябре 1941-го Г.К. Жуков был Командующий Ленинградским фронтом генерал армии. Неужели у него не было полномочий? На что расчитываете, вводя в заблуждение доверчивых форумчан?Да? Делов не в курсе что комфронта - не суд(и даже не внесудебный орган), чтобы решать, кто какое наказание понесёт и даже не Узкое Руководство, чтобы диктовать суду, что и как делать.>Простите, а кто 22 июня прозевал? Или не в счет?А он прозевал?
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Oleg SD »

Все его победы исключительно за счет гибели тысяч солдат.
Аватара пользователя
NiGP
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 23.05.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение NiGP »

Георгий Жуков - это самый настоящий убийца. Большая часть погибших в войне солдат - это его заслуги. Чего стоит Ржевско-Сычевская операция. А скольких жертв ему стоила "первая победа в войне" - штурм Ельни? Этот убийца впоследствии присвоил все заслуги себе, вычеркнув из истории ВОВ таких великих полководцев, как К.К. Рокоссовский, А.М. Василевский и прочие. Он самодовольное бревно, которое ничего не умея, сваливало свои просчеты на Иосифа Виссарионовича Сталина и других. А чего стоит это "Там где Жуков - там победа"? Чушь, да и только.
Аватара пользователя
NiGP
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 23.05.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение NiGP »

Да Жуков в Ленинград приехал вообще на все готовенькое! Ворошилов, Трибуц и Жданов уже за него все сделали. Если бы не они, тов. Жуков обложался бы там также, как под Сычевкой.
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение polina »

По поводу Ржева. Вы знаете под каким лозунгом немцы там воевали "Ржев - ворота Берлина". И сдали таки они эти ворота. И огромная заслуга в этом Георгия Константиновича. И кто Вам сказал, что Рокоссовский и Василевский вычеркнуты из истории? Это бред! Хотел бы я посмотреть как Жуков в 1941 сваливал свои просчеты на Сталина))) Не смешите людей!
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Nastenochek »

Надо заметить, что товарищ Жуков, при всех заслугах, людей не жалел.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Корнелий Тацит и маршал Жуков
    dmitriy.bedov » » в форуме История древнего мира
    3 Ответы
    650 Просмотры
    Последнее сообщение dimitrius
  • Судьбы маршалов. Тухачевский и Жуков.
    Valery » » в форуме Советская Россия, СССР
    8 Ответы
    418 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
  • Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?
    Ив@н » » в форуме Советская Россия, СССР
    222 Ответы
    22988 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Маршал Жуков - страна должна знать героя в лицо
    Sentinel » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    1088 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»