Г.К. Жуков. Кто он для вас?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Лео
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Лео »

Жуков Г.К. - герой войны. Победитель. А победителей, как известно, не судят. Мог вдарить, был груб, а в те времена люди и не умели по-другому общаться. Если он самому Сталину говорил нет, значит действительно был мужик молодец, с характером. И главное. что гений, иначе Сталин его сгноил бы в концлагерях. Армия его любила безмерно. Этого отрицать невозможно, так как ветераны еще не все умерли. Они живые свидетели.Зачем, с какой целью его теперь хотят очернить? Тот кто патриот России, и здравомыслящий, он этого делать не будет.
Реклама
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Лютиен Рэд »

Жукову ставят в укор большие потери. Возможно они могли быть и меньше, но у нас было гораздо больше военачальников, которые несли потери, но результата не добивались. Сталин его ценил, но не любил и боялся. А очернить его хотят те, кто под предлогом "восстановления исторической правды", хотят принизить роль нашего народа в победе над фашизмом в угоду нашим бывшим союзникам. Наш народ (в особенности интелегенция) склонны к излишнему самоуничижению, вместо того чтобы посмотреть на себя объективно и непредвзято. Патриот это не тот кто говорит, что у нас всё хорошо, а тот кто любит свою страну и хочет сделать её лучше. Тогда у нас и дедовщина в армии отомрёт и взятки станут меньше брать. Деньги решают далеко не всё.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение troyes »

наш народ как раз,что отмечено иностранцами давно, склонен не к самоуничижению,а к излишней гордости,пренебрежению потерями и смертями своих граждан, и дедовщина,и прочие уродливые явления-как раз от того что многие вот такие предпочитают молчать, дескать непатриотично вскрывать гниль и прочие недостаткиесли о них молчать,не выносить сор из избы-никогда ничего не сдвинется с места. это политика трусов -все прятать и замалчиватьчто касается Жукова-то я согласен,результата он добивался,но речь о другом-конечно он лучше тех кто кидал солдат на убой ,а смысла не было-но просто в советское время был культ Жукова,как идеального прямо командира,в ущерб более талантливым генералам,это и вызывает порой отторжение. хотя я Жукова уважаю-за его честные мемуары, за его умение отстаивать свое мнение перед Сталиным, а то что он не жалел людей-к сожалению,он был продукт эпохи,в советское время людей вообще не ценили,и поэтому от него требовать чтоб он стремился к меньшим потерям-несправедливо
Аватара пользователя
Andrey Ogarok
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Andrey Ogarok »

в ущерб более талантливым генераламназовите их и докажите что более талантливы, а? а то что он не жалел людейи это тоже докажите
Аватара пользователя
Лео
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Лео »

Жуков - это не миф. Такие люди рождаются у каждого народа раз в 100 лет. Их надо беречь и лелеят. Именно на их подвигах вырастают новые поколения детей, и среди них растет новый Жуков.Если хаете Жукова, тогда ради справедливости хайте Суворова, Кутузова, Буденного. Это люди на которых держится идеология нации. На их примере воспитываются патриотические чувства. У казахов таких героев тоже было не мало. И если бы хоть один казах усомнился бы в их героизме и деяниях, то такого казаха сразу прибивают к позорному столбу. Только недавно был случай когда хотели очернить ученого Чокана Валиханова, акына Джамбула, ветерана войны Бауржана Момышулы и т.д. Но инициаторов-критиканов сразу привязывали к позорному столбу. И правильно делали, потому что они разрушители национальной идеологии, а их приведенные факты недоказуемы, или же брались за основу маленькие слабости человека, которые раздувались потом.Идельных людей не бывает. Например, все умеют материться, и что теперь все плохие?Под предлогом исторической справедливости эти люди разрушают вашу идеологию, вашу нацию, вашу государственность и нравственность. Казахам бороться с такими провокаторами легче, потому что нация чистая без примесей, и любые чужаки сразу бросаются в глаза. Русским тяжелее, потому что русскими в паспорте себя записали многие, хотя таковыми не являются. Вот они то, под предлогом интересов русского народа и копают могилочку этому народу.
Аватара пользователя
motorsn
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение motorsn »

Вопрос!Кто читал Гланца? Крупнейшее поражение Жукова.Катастрофа красной армии в операции Марс?Мне принесли эту книгу о шестистаз страницах и еще парочку того же Гланца.Стоит ли читать????Мнения!
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Лютиен Рэд »

Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин 26 янв 2009 в 12:27наш народ как раз,что отмечено иностранцами давно, склонен не к самоуничижению,а к излишней гордости,пренебрежению потерями и смертями своих граждан, и дедовщина,и прочие уродливые явления-как раз от того что многие вот такие предпочитают молчать, дескать непатриотично вскрывать гниль и прочие недостатки.Правильно, иностранцами и перебежчиками, которые конечно очень объективны. Одними разговорами тут не обойдёшься, (но наша оппозиция больше ничего и не умеет). Скелетов в шкафу хватает у любого народа. А насчёт пренебрежения жизнями сограждан - этим отличались все наши правители независимо от политических убеждений.
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Atbar »

# 146 Почитай, раз принесли:)По моему Гланц все же преувеличил потери под ржевом. Надо проверить - может на солдате ру есть...
Аватара пользователя
Лео
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Лео »

У Жукова были просчеты и ошибки. Но он же человек, и имеет право на ошибку. Тут нужно сопоставлять (сравнительный анализ) кол-ва поражений и побед.
Аватара пользователя
Romochka
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Romochka »

ничего себе человек!!!4-кратные герои не простые люди.и на ошибку типо 21 июня не имеют право.С этим хотя бы согласны?Например,про Халхин-Гол кто-нибудь видел из вас источники из архивов???Или кто-нибудь может мне сказать,что Резун неправ насчёт Тоцкого полигона?(кто не в курсе-насчёт того,что испытывали ядерное оружие в плодородной зоне Поволжья,у истоков реки Самара,где мемориальная доска гласит,что провёл испытание-взрыв-Г.К.Жуков)ну и последнее пока-кто скажет,что сосредоточение войск и аэродромов компактное и недалеко от границ не означает,что СССР готовился к нападению?или что "недоход" СССР до Плоешти(нефть в Румынии) перед войной-просчёт командования и Жукова как начГенштаба в частности????
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Лютиен Рэд »

1. 21 июня ошибались все (и Жуков в том числе); 2. Не Жуков выбирал место для полигона (отправили бы на Новую Землю испытывал бы там); 3. Сосредоточение войск вполне укладывается в тогдашнюю военную доктрину (если враг нападёт нанесём молниеносный удар и разгромим его на чужой территории). Возможно наступательная война и рассматривалась как один из вариантов (хотя план "Гром" похоже "видел" только Резун). Но рассматривался и вариант прорыва немцев через Белоруссию (штабные учения: Жуков на месте фон Бока Павлов на своём). Военные всегда что-то планируют, но команду "мотор" дают политики. То же самое и в Румынии куда идти решал Сталин, а не Жуков (ввод войск в Бессарабию, был операцией не военной, а политической). А Резун это предтеча Литвиненко, даже хозяин один и тот же (надеюсь и закончит так же).
Аватара пользователя
Keagan
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Keagan »

Был такой Жуков. Слава Богу, что он был. Разум, воля,сжатая пружина и бесстрашие.А мотивы...Идеология...Безжалостность... И здесь подходит, мне кажется, штамп- "Время было такое". Изрезанная, измордованная страна. Тупицы-выдвиженцы. Массовые доносы. Монопольная пропаганда и полная зависимость от начальства. Ради "светлого будущего"-жертвуйте всем. В т.ч. своими солдатами и своим мирным населением. Те жертвы, которые принес лично Ж., это- жертвы того времени. Это огромные жертвы. Но любой другой принес бы их не меньше.В целом Жуков- позитивная фигура нашей истории. Победитель. Герой.
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Quaid »

Любой другой? А Рокоссовский?
Аватара пользователя
Romochka
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Romochka »

Жуков ввёл дедовщину в том виде в каком имеем сейчас
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>ничего себе человек!!!4-кратные герои не простые люди.и на ошибку типо 21 июня не имеют право.С этим хотя бы согласны?А какая ошибка была допущена 21 июня? >Например,про Халхин-Гол кто-нибудь видел из вас источники из архивов???Я не видел, а вот Коломиец на их основании свою "ФИ" писал. >Или кто-нибудь может мне сказать,что Резун неправ насчёт Тоцкого полигона?(кто не в курсе-насчёт того,что испытывали ядерное оружие в плодородной зоне Поволжья,у истоков реки Самара,где мемориальная доска гласит,что провёл испытание-взрыв-Г.К.Жуков)Все сколько-нибудь знающие люди. >ну и последнее пока-кто скажет,что сосредоточение войск и аэродромов компактное и недалеко от границ не означает,что СССР готовился к нападению?Я скажу. Посмотрите на оборонительную операцию под Курском. Увидите всю ту же "концентрацию", что ищет перед 22 июня Резун. Вот только одна проблема. Перед 22 июня её не было. >или что "недоход" СССР до Плоешти(нефть в Румынии) перед войной-просчёт командования и Жукова как начГенштаба в частности????Вы видно просто не в курсе, где Бессарабия с Буковиной, а где Плоешти. Потому что иначе поверить в резунистскую хрень про "недоход" невозможно.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>Но рассматривался и вариант прорыва немцев через Белоруссию (штабные учения: Жуков на месте фон Бока Павлов на своём). Игры картах к начальному периоду войны отношения не имели. К планам, утверждённым ГШ на январь 1941 года практически не имели. К тому же разыгровалось встречное сражение, а не отражение наступления немцев. Для полного счастья даже место было несколько не то - только север Белоруссии и Прибалтика. немцы же наступали на Минск ещё и от Бреста. Собственно прорыва немцев в Белоруссии как главного замысла немцев никто не рассматривал, так как ошибочно полагалось, что немцы главной целью в войне наметят захват Украины, а не полный разгром СССР в одной кампании.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

>Жуков ввёл дедовщину в том виде в каком имеем сейчасКто вам такую глупость сказал?
Аватара пользователя
Romochka
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Romochka »

что уж глупости спрашиваете Баранинов?неужели не знаете какая ошибка была командования в предверии нападения?"На провокации не поддаваться"конечнопоподробнее насчёт "все сколько нибудь знающие люди скажут"-вы считаете что испытания ядерного оружия на Урале не было???????а Коломиеца попробую найти,благодарю
Аватара пользователя
Лео
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Лео »

Жуков сделал так, что вся армия держалась на сержантах. Он навел в армии порядок, и поднял ее авторитет до небес. Бардак в армии начался с какого-то 60-го года, когда разрешили судимых брать в армию. Вот эти судимые и вводили постепенно дедовщину в армии.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

Судимых и в 40-е брали в армию. Но в конце 50-х одновременно резко сократили множество офицеров, потом начали расширять армию и затыкать дыры скороспелыми офицерами, которые не могли ни уровнем ни профессиональным авторитетом сравниться с офицерами времён войны. Ну и в 50-е уничтожили другие рычаги влияния на солдатскую массу, например, комсомол стал по сути фиктивной организацией, которая на солдат влиять по сути перестала.
Аватара пользователя
Лео
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Лео »

У меня дед служил в РККА до 1946 года, потом в МГБ до 1958 года. И он очень удивлялся, когда сам читал или слышал в конце 80-х гг. о дедовщине. Он не мог понять, ему просто в голову не могло уложиться, что солдат можно бить и унижать.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Brendan »

Да, ещё немаловажный момент. В 30-50-е успешно существовали т.н. сержанты-"сверхсрочники". "Контрактники" по-нынешнему. Хрущёв в ходе "реформы" армии то дело развалил. Средний уровень сержантов ощутимо просел. Надо сказать, что судя по мемуарам Жуков большое внимание уделял сержантскому составу и вряд ли бы согласился на такие "реформы".
Аватара пользователя
videovox
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение videovox »

Он чётко знал, как будут действовать немцы и тщательно обдумывал свои шаги и побеждал. Вобщем, если бы не он, то наши может даже продули бы всю войну немцам...
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение Лютиен Рэд »

У больного общества не может быть здоровой армии. Ведь "деды" не с Марса прилетают. У них есть родители, которые не научили их элементарным вещам, а если этого нет, не спасёт даже самый хороший командир. Вообще "дедовщина" свойство любых более или менее закрытых сообществ, а её формы зависят от степени развития общества. Ну и конечно к армии надо готовится (слабых бьют даже в школе), а тут людям оружие доверяют и защиту целого народа
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Г.К. Жуков. Кто он для вас?

Сообщение fosco »

Г. К. Жуков 28 сентября издал поистине людоедскую шифрогамму № 4976, где говорилось: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны». В сравнении с этим сталинский приказ № 270, «в развитие» которого и издана шифровка, выглядит гнилым либерализмом, а сам Иосиф Виссарионович кажется великим человеколюбцем. Ведь он ничего не говорил о возможном расстреле вернувшихся из плена, а семьи пленных красноармейцев предписывал только «лишать государственного пособия и помощи». Георгий Константинович же, как кажется, готов был расстреливать и грудных младенцев (раз речь идет о всех членах семьи, без исключения).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Корнелий Тацит и маршал Жуков
    dmitriy.bedov » » в форуме История древнего мира
    3 Ответы
    698 Просмотры
    Последнее сообщение dimitrius
  • Судьбы маршалов. Тухачевский и Жуков.
    Valery » » в форуме Советская Россия, СССР
    8 Ответы
    483 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
  • Георгий Жуков - герой или кровавый мясник победы?
    Ив@н » » в форуме Советская Россия, СССР
    222 Ответы
    28879 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Маршал Жуков - страна должна знать героя в лицо
    Sentinel » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    1158 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»