Г.К. Жуков. Кто он для вас? ⇐ Советская Россия, СССР

[Brendan]

То есть ещё у одного проблемы с русским языком? А что судьбы советских пленных в ВОВ? Большинство вновь призвано в армию или демобилизовано.

[Akita]

"То есть ещё у одного проблемы с русским языком? "Что вы имеете в виду?"А что судьбы советских пленных в ВОВ? Большинство вновь призвано в армию или демобилизовано."Ну не смешите. После войны нормальных боевых солдат не демобилизовывали прим. до 49-51гг, а уж "предателей родины" в лучшем случае ждал штрафбат, а после войны "места не столь отдалённые".

[Brendan]

>Что вы имеете в виду?То, что пленный - это далеко не обязательно добровольно сдавшийся в плен. Попавшие в плен, израсходовав возможности к сопротивлению добровольно сдавшимися, понятное дело, не являются.>Ну не смешите. После войны нормальных боевых солдат не демобилизовывали прим. до 49-51гг, а уж "предателей родины" в лучшем случае ждал штрафбат, а после войны "места не столь отдалённые".Это Вы штрафбата пересмотрели. Специально для таких как Вы Пыхалов "Великая оболганная война" написал. Тема пленных раскрыта.

[Каширин]

Нормальный он был командир. Строгий, конечно, и довольно прямолинейный, но возможно иначе ту войну было и не выиграть. Одолеть нацистскую Германию мог только другой, более мощный тоталитарный режим. Армии нужна была железная дисциплинна и вера в правое дело. Только они уберегали солдат от дизертирства и давали им нужный настрой, чтобы выиграть. Возможно, только благодаря этому мы выиграли и не дали Гитлеру захватить нашу страну.

[Quaid]

Его прямолинейность хорошо была видна по стрелкам наступления в Вяземской операции. Специалист по вытеснению, больше сказать нечего.

[Sveto]

По подсчетам ученых в сражениях в которых командовал Жуков погибало 15%, при других военочальльниках по 40%. Статистика говорит что берёг солдат.

[sirius26]

Это кто же считал?)))Если потери СОВЕТСКИХ солдат и мирных граждан до сих пор не подсчитаны?Я тоже так могу заявить: у Сталина потерь всего 5%! Меньше, чем у кого бы то ни было. По подсчетам ученых.

[Ricardo]

Если потери СОВЕТСКИХ солдат и мирных граждан до сих пор не подсчитаны?Да неужели? http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/Или для мистера Влагалища это откровение?

[Quaid]

Методы, которыми Жуков берег солдат, тоже известны - затянуть с наступлением, чтобы силы обороняющихся были стянуты на соседей, а потом ударить по разреженному пространству. Естественно что у него в результате потери меньше, а у других больше.

[Brendan]

>Его прямолинейность хорошо была видна по стрелкам наступления в Вяземской операции. Специалист по вытеснению, больше сказать нечего.Это у Вас юмор такой? До авантюризма дерзкую операцию по окружению назвать "вытеснением" - это надо вообще не представлять, что там происходило. --------------------------------->Это кто же считал?)))Это считал Кривошеев.>Если потери СОВЕТСКИХ солдат и мирных граждан до сих пор не подсчитаны?Подсчитаны. Просто Васильев не в курсе. >Методы, которыми Жуков берег солдат, тоже известны - затянуть с наступлением, чтобы силы обороняющихся были стянуты на соседейОбоснуете? Хотя бы на примере Берлинской операции.

[troyes]

очередной случай вранья кстати,причем тупого и наглого. статьи Кривошеева читал не раз,причем и его интервью слышал - он никогда не говорил что эти цифры окончательные и больше не изменятся,некоторые цифры там ОЦЕНОЧНЫЕ, что умудрился не увидеть Баринов, что касается потерь мирных жителей,то они вообще крайне приближенные,потому что во многих местах не поддавались никакому учетухотя я думаю, со временем это цифра изменится не особо сильно -на 1-2%

[Brendan]

>очередной случай вранья кстати,причем тупого и наглого. статьи Кривошеева читал не раз,причем и его интервью слышал - он никогда не говорил что эти цифры окончательные и больше не изменятся,некоторые цифры там ОЦЕНОЧНЫЕ, что умудрился не увидеть Баринов, что касается потерь мирных жителей,то они вообще крайне приближенные,потому что во многих местах не поддавались никакому учетуПомится, в дискуссии по военнопленным я отметил Ваши проблемы с русским языком. Как видно, они продолжаются. Если подсчитанные цифры потерь есть то, как при этом может быть, что они "не подсчитаны"? Да никак. Если есть цифры, то почему они обязаны быть абсолютно точными? Да никто об этом не говорит и нашими методами это вообще невозможно. >хотя я думаю, со временем это цифра изменится не особо сильно -на 1-2%Ну я как раз менее оптимистично настроен насчёт точности этих цифр. Но это совершенно не даёт повода говорить о том, что они отсутствуют.

[Quaid]

№110. Объясните товарищам из Вяземского музея, что стрелки нужно рисовать не прямо, а так, чтобы был очевиден охват.

[Quaid]

Где тут охват? Явное вытеснениеhttp://images.yandex.ru/yandsearch?p=2&ed=1&...

[Brendan]

А при чём тут я? Вы и разбирайтесь с этим музеем, почему они Вам лапши на уши навешали, а у Вас уши лапшесбрасывателем не оборудованы. >Где тут охват? Явное вытеснениеhttp://images.yandex.ru/yandsearch?p=2&ed=1&...А где тут Жуков? Если кто не в курсе, операцию "Буйвол" по ОТВОДУ ВОЙСК НА НОВЫЙ РУБЕЖ немцы проводили, когда никакого Жукова на ЗФ не было. Мы же про Ржевско-Вяземскую операцию 1942, а не 1943 года разговаривали.

[sirius26]

Баран Баранов! А точные сведения есть? Кроме агиток? А если есть ТОЧНЫЕ сведения, то почему ДО СИХ пор находят в полях-лесах останки советских солдат? Погиб солдат, неизвестно, где его тело находится, но Баранов уже все посчитал!!!!!!!У него - потери сходятся! Поэтому обожатель Сталина рекомендует к прочтению труд, выпущенный издательством, принадлежащему евреям.

[Brendan]

Что, аргументы кончились - злиться начинаете? Если бы Вы догадались, наконец, прочитать, как же Кривошеев считал потери, то глупости про "до сих пор находят" не говорили бы. Национальность же владельцев издательства меня совсем не интересует.

[sirius26]

Это тебя, Никита, может не интересует, зато таких как Кулешов, Одинцов и прочих ответственных это очень даже интересует.Но возникает принципиальный вопрос.Почему цифра потерь "плавала" все годы существования СССР? Почему нам врали? Сталин сказал: 7 миллионов, при Брежневе сказали: 20 000 000, при Горбачеве сказали 27 000 000. Так кому верить? Сталину или Кривошееву с Барановым?

[sirius26]

Где было до Кривошеева МО СССР? Со сведениями? Ладно сейчас, проклятые капиталисты не дают денег на оборону и исследования, но тогда-то почему не появился Кривошеев со своей книжкой?

[sirius26]

Почему, Никита, правда (в твоем понимании) всплывает только сейчас, когда появился сотрудник ИВИ Исаев?Где были честные коммунисты вроде тебя, когда нам изменники в погонах ВРАЛИ об этих важных вещах?

[Brendan]

>Так кому верить? Сталину или Кривошееву с Барановым?Валерьяночки выпейте. Успокойтесь. И ещё раз повторю. Верить не надо. Надо проверять. А с каких пор Исаев стал сотрудником ИВИ, если не секрет? Правда всплывает тогда, когда исследованиями занимаются грамотные и честные люди. А не как резун.

[Brendan]

Где были честные коммунисты, когда Резун врал? Ну они были в основном в России.

[sirius26]

Никита. Вики пишет, что он сотрудник ИВИ. Проверьте. Может быть взяли на работу после книжки...Кто же будет критерии честности и грамотности выносить? Резун ценен, хотя бы так же, как Курбский. Хоть и предатель, но офицер ГРУ, с военным образованием. А не штафирка Исаев. Так что же твои любимцы молчали? Почему допускали издание таких безграмотных и лживых книг, как 12-томник?

[sirius26]

"Лень, равнодушие, мещанское рассуждение "моя хата с краю..." А ведь тогда солдатские медальоны легко открыли бы свои тайны. Сегодня же они сплошь и рядом молчат, как рыба. Время - оно даже камень крошит. Не пощадило и хрупких медальонов со вложенными в них "паспортами смерти". ("Красная Звезда" 9 декабря 1999 года)

[sirius26]

А Кривошеев и Баранов - мистер "Жизнь удалась" спорят, нет, говорят они, мы всё подсчитали!Но мы о Жукове, поэтому послушаем не Баринова и Баранова, а людей, которые имели к Жукову некоторое отношение: