Г.К. Жуков. Кто он для вас? ⇐ Советская Россия, СССР

[Павел Зотов]

По этой ''малой земле'' уже и говорить то нечего. Уж лучше бы в скором времени появилось подробное описание действий 33 А в августе-сентябре 42-го на гжатском направлении, когда её потери в 2,3 раза превысили численность окружённой западной группировки под Вязьмой.

[Andrey2]

Да уж. Эту ''малую землю'' уже перетёрли как только можно. Но всем ещё выгодно крутить шарманку про ''замученного живодёром Жуковым'' Ефремова.

[troyes]

согласен с сообщением номер 266думаю что Жуков был не самый талантливый, и неудач у него тоже хватало,но он был грамотный и толковый командир. жестокий, людей не жалел, но ведь надо сравнивать его не с теми единицами кто мог быть лучше его - а таких и правда единицы - а с теми,кто составлял общую массу. тут я думаю он выделяется в лучшую сторону

[troyes]

"Да и по поводу ''катастроф'' выражайтесь аккуратнее. Сначала бы хоть сказали в чём выражались эти ''неоправданные жертвы''."в том что воевали числом,неся каждый раз огромные потери. это не может быть нормально,что при перевесе в технике и живой силе мы в итоге имеем такие большие потери. причем даже в оборонительных операциях мы теряли больше, в противовес военной теориихотя списывать все на Жукова было бы несправедливо. он при всем желании не мог бы поменять все недостатки того,что дали ему в руки

[troyes]

"Ахренный источник, ничего не скажешь. Что ещё посоветуете? ''Год 1942-учебный''? Нет? Тогда ''Неизвестный Жуков''?"это не источники, но работы интеерсные и хорошие,как и фильм про Ржев, который у некоторых истерику вызывает,хотя ничего такого в нем не было. У нас ведь приняты две крайности - или читать и смотреть то где рассказывается об охрененных наших успехах,в противовес фактам, или то же самое,но где написано как мы везде проигрывали. Истина посередине,но она никого не интересует. Для одних наши потери 1 к 10,для других 1 к 1, даже в упор не видя официальные цифры Кривошеева.Сколько ни приводи их - без толку, ни одна из сторон не хочет их принимать и реально оценивать.

[troyes]

Сообщение 239"Самое грандиозное танковое сражение мировой истории произошло 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с 1-й германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков. У него было полное количественное и качественное превосходство."Повторю что писал уже - при том что вы приводите верные данные, вы все сваливаете на Жукова.При всем желании ,он не мог бы исправить пороки системы - взять хорошие кадры вдруг из воздуха, наладить взаимодействие и связь и т.д.Но битва это и правда показательна.Потому что тут один "учитель истории", большой поклонник Исаева, доказывал что американцы лохи, дескать побеждали только имея преимущество,а тут любой бы смог.Вот ему надо эту битву в рыло ткнуть

[sergius2007]

Маршал Жуков.«Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах и мы увидели нечто новое – кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто должен был мешать его движению к немецкой столице.Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит Иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую.Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимание на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает: “.., твою мать! догнать! остановить! Привести сюда!”Через минуту дрожащий Иван предстает перед грозным маршалом.“Ваши водительские права!” Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране: – “Избить, обоссать и бросить в канаву!” Свита отводит Ивана в сторону, тихонько шепчет ему: – “Давай, иди быстрей отсюда, да не попадайся больше!”»“Бог милосерден”.«Нас было шестьдесят семь. Рота. Утром мы штурмовали ту высоту. Она была невелика, но, по-видимому, имела стратегическое значение, ибо много месяцев наше и немецкое начальство старалось захватить ее. Непрерывные обстрелы и бомбежки срыли всю растительность и даже метра полтора-два почвы на ее вершине. После войны на этом месте долго ничего не росло, и несколько лет стоял стойкий трупный запах. Земля была смешана с осколками металла, разбитого оружия, гильзами, тряпками от разорванной одежды, человеческими костями..."

[sergejluzhkv]

уф, как вас накрыло. у вас маршал Жуков в детстве любимую игрушку отобрал, или как, герр штурмбаннфюрер

[Pijonson]

Скорее разломал любимую игрушку-"железный вермахт3 а до кучи был одним из тех кто погубил столь горячо любимый некоторыми третий Рейх.

[Валера 66]

А как насчет Ржевско-Вяземской операции и вообще о контрнаступлениях в этом направлении????

[Proga]

Почему так много текста в опросах? Не лучше ли было обозвать последний пункт "Великий советский полководец"? Коротко и ясно.

[Brendan]

>Но битва это и правда показательна.Потому что тут один "учитель истории", большой поклонник Исаева, доказывал что американцы лохи, дескать побеждали только имея преимущество,а тут любой бы смог.Вот ему надо эту битву в рыло ткнутьНу Исаев-то как раз союзников уважает. Что до численного превосходства, то немцы его в битве под Дубно имели.

[Ася Перова]

Преступник! Я уверен, будь главнокомандующим Василевский или Рокоссовский, мы бы и победили бы успешней и без таких огромных потерь !

[Pijonson]

Если бы у бабушки был ... она была бы дедушкой(с)

[Ася Перова]

Да, согласен, глупо сейчас говорить "если бы..."=)но то,что он творил под Берлином уже говорит о многом

[Павел Зотов]

"но то,что он творил под Берлином уже говорит о многом"Действительно, о многом. Особенно когда видишь, что пленными и убитыми немцы потеряли в разы больше, чем армии Жукова в период с 11 апреля по 1 мая. Для сравнения: за указанный период фронт Жукова потерял 30 тысяч безвозвратно. Немцы только в Хальбском "котле" потеряли 37 тысяч убитыми и 77 тысяч пленными. А вы что-то другое имели ввиду? "Преступник! Я уверен, будь главнокомандующим Василевский или Рокоссовский, мы бы и победили бы успешней и без таких огромных потерь!"А вы что понимаете под огромными потерями? Миллион убитых под Ржевом и 33 тысяч на Зееловских высотах?

[Ася Перова]

говорит о многом в том плане, что до Германия и без штурма Берлина сдались бы уже после 30 апреля, можно было подождать 2-3 дня и берлин в наших руках, конечно, не так триумфально, но домой вернулись бы эти 30 тыс солдат,которые полегли из-за соперничества жукова и Конева! Да,Сталин был против принятия капитуляции Германии до захвата Берлина, но все же, тщеславие Жукова и его неспособность самому принимать решения в самый последнии дни войны принесли еще колоссальные потери, всего пару дней и все, бросает в дрожь от мысли,когда осознаешь,что человек умирает в самый последний день войны просто так,когда победа, и в любом случаее триумфальная, и когда победа неизбежна

[Павел Зотов]

"но домой вернулись бы эти 30 тыс солдат,которые полегли из-за соперничества Жукова и Конева!"1. 30 тысяч безвозвратных потерь-это потери не только в штурме города, но и на Зееловских высотах, при форсировании Одера, ''загоне'' 33 и 69 армиями 9 А в Хальбский ''котёл''. В дни штурма города же, 5 уд А, 3 уд А и 8 гв А среднесуточно теряли в среднем по 1000 человек убитыми и ранеными или 1/40-45 от их численности. Танковые армии ещё меньше. Потери защитников города же были куда больше. Штурм города и потери себя оправдали. 2. Вы, видимо, не в курсе о внеплановых намерениях Ивана Степановича по поводу броска на Берлин с юга."говорит о многом в том плане, что до Германия и без штурма Берлина сдались бы уже после 30 апреля"До момента смерти Гитлера немцы не собирались толпами сдаваться в плен. Вспомните хотя бы про гарнизон Познани в январе-феврале 45-го. Плюс взятие Берлина автоматически обезглавливало управление Вермахтом. Не забывайте про толпы немецких солдат в Курляндии и Чехии, которые наносили чувствительные потери Советам. Штурм города ускорял процесс скорейший капитуляции оставшихся войск."тщеславие Жукова и его неспособность самому принимать решения в самый последнии дни войны принесли еще колоссальные потери"Цифры потерь, видимо, не приведутся в студию.

[Proga]

Начнем с того, что решение о наступлении на Берлин и его взятии принимал лично товарищ Сталин. Жуков был исполнителем, пусть и высокого ранга. Насчет того почему торопились....вполне понятно, опасались что придут туда союзники и стретиться с ними придется не на Эльбе, а восточнее. Могли ли быть потери меньше. Ну наверное....теоретически. Однако рассчитывать на то что немцы отдадут свою столицу русским без большой крови - в любом случае не приходилось. Ну а полностью отказаться от последнего наступления и фактически изгадить себе победу.....я понимаю, что это моральный выбор, но Сталин конечно думал не только о славе, но и обеспечении себе нужной сферы влияния в Германии.

[SL-MARO]

Маршал Победы

[Priest]

Маршал Печали.

[Quaid]

В смысле тот, кто предал дело Сталина.

[Gorunov]

"Человек, который по приказу Сосика отправлял на верную смерть Русских людей, чтобы сохранить большевицкую диктатуру.2У вас голословные утверждения

[Везучий]

"Человек, который по приказу Сосика отправлял на верную смерть Русских людей, чтобы сохранить большевицкую диктатуру."Ну так там ещё десятки таких людей посылали людей в бой, как Жуков-Рокоссовский, Конев, Ватутин, Говоров, Малиновский, Толбухин, Василевский и.т.д Или же вы на что-то другое делаете акцент?

[Pijonson]

#300Да какая тут критика,я понимаю что у вас Великая Идея и все такое.Но вот попрошу вас выбирать выражения-мой дед например следуя вашей риторике тожэ "сталинский палач",да и у многих здесь родные воевали,причем отнюдь не на стороне "верных сынов национальной России".