Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение troyes »

без сомнения,Василевский,Антонов и Шапошников были талантливы

Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Мижко »

Да, с генштабом (за исключением самого Жукова, который штабистом был очень средним) нам, можно сказать, повезло.

Аватара пользователя
visemod
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение visemod »

Не вполне понимаю, почему в списке есть Горбатов (при всём к нему уважении) и всё же нет Черняховского. По поводу Жукова - если учитывать, что он никогда не служил в штабах, всегда был в строю и сам был не в восторге от своего назначения, то ему, ИМХО, простительно. Если бы Гальдера, скажем, назначить командующим ГА, тоже не факт, что результаты были бы впечатляющие.

Аватара пользователя
Pyzik
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 10.02.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Pyzik »

Голосую за батьку нашего -ГЕНЕРАЛИССИМУСА СТАЛИНА!

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 110
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Brendan »

Странно сравнение фронтовиков Жукова и Рокоссовского с штабистами Антоновым (эх, опять не повезло самому неизвестному начштаба, а ведь он эту славу как раз заслужил!) и, тем более "интегральным полководцем" Сталиным, о котором мечтали предвоенные теоретики. При чём тут Горбатов, который, при всём уважении был командиром более низкого уровня (командарм) я не понимаю.

Аватара пользователя
Gianni
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Gianni »

Самый талантливый это Рокоссовский, а не придурок Жуков !

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 110
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Brendan »

Лёха Мордасов 29 мар 2008 в 0:27 Традиционное высказывание, в традиционно ругательном стиле и с традиционным отсутствием аргументов. Обоснуете? Или опять как и убольшинства апологетов Рокоссовского не получится?

Аватара пользователя
Gianni
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Gianni »

Итак… В Первой мировой войне Жуков успел поучаствовать — закончил её унтер-офицером с двумя солдатскими Георгиями. Потом оказался в Красной Армии. Я не зря употребил именно это слово — «оказался». Уже в шестидесятые, сочиняя мемуары, Жуков уверял, будто поступил в Красную Армию добровольцем, в августе восемнадцатого. Увы, это опровергается «Автобиографией», написанной в 1938 году самим же Жуковым: не в августе, а с конца сентября, и не добровольцем пошёл, а был мобилизован. Врать — в свою пользу, естественно, — Жуков обожал, и примеров тому, как мы увидим впоследствии, множество.Воевал в Гражданскую, но свой первый орден Боевого Красного Знамени получил не на фронте, а за чисто карательные операции на Тамбовщине — подавлял со своим эскадроном так называемый антоновский мятеж.В 1923 г. из Красной Армии стали в массовом порядке убирать бывших царских офицеров, что создало для командира эскадрона Жукова неплохие перспективы продвижения. В марте 1923-го он — помощник командира полка, а в июле — уже командир кавполка. К этому времени полученное им образование выглядело следующим образом: закончил три класса церковно-приходской школы в деревне Величкино и пять месяцев учился на вечерних курсах при городской школе в Москве (экзамены за 4-й класс городского училища сдал экстерном в 1920 г.). В 1916 г. — шестимесячная унтер-офицерская школа. В 1920-м — шестимесячные ускоренные кавалерийские курсы. В 1929-м — трехмесячные курсы усовершенствования командного состава.И это — всё образование Жукова. Больше он никогда не учился где бы то ни было.Боевой стаж новоиспечённого командира полка выглядел так: Пepвая мировая — чуть больше месяца, фронты Гражданской — три месяца, карательные операции против крестьянских повстанцев — год.В 1930 г. Рокоссовский дал ему развёрнутую характеристику — вовсе не отрицательную, отнюдь. В ней говорилось, что Жуков — человек на своём месте, командир волевой и решительный. Но было там и кое-что ещё: «По характеру немного суховат и недостаточно чуток. Обладает значительной долей упрямства. Болезненно самолюбив». И в завершение: «На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может — органически её ненавидит».Другими словами — рядовой, ничем не выдающийся лошадник. Потолок, на данный момент, по мнению Рокоссовского — помощник командира дивизии или командир механизированного соединения, но при условии учёбы.И Жуков ещё несколько лет тянет лямку: был помощником Будённого, получил дивизию — кавалерийскую, естественно (между прочим, его бывший начальник Будённый, из которого порой делают ходячее олицетворение невежества, заканчивал не всевозможные «ускоренные курсы», а Академию им. Фрунзе…)И тут пришёл тридцать седьмой год. Как говорится: кому — война, а кому — мать родна… Образовалось немалое количество вакансий — и Жуков взмывает. Становится командиром кавалерийского корпуса. Его предшественники, сначала Вайнер, а потом Сердич, один за другим арестованы и расстреляны.Большой Террор Георгия Константиновича не задел совершенно — наоборот, дал возможность взлететь повыше. После XX съезда, правда, Жуков, томно закатывая глаза, любил вспоминать, что в 1938 г. злые люди все же привлекали его к партийной ответственности и даже едва не произвели во враги народа. Но поскольку в архивах все бумаги сохранились, посвящённые прекрасно знали, что все обстояло несколько иначе: Жукову и в самом деле влепили выговор, но исключительно за грубость и хамство в отношении с сослуживцами.Всего через четыре месяца он поднимается ещё выше — становится заместителем командующего Белорусским военным округом по кавалерии. А через год получает вызов в Москву. На Хал-хин-Голе понадобился «хороший кавалерист», и Шапошников предложил Жукова. Сталин утвердил.

Аватара пользователя
Gianni
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Gianni »

С этого и начинается известность. Жуков — победитель на Хал-хин-Голе! Что ж, это правда. Вот только не вся.Начнём с того, что план разгрома японцев, проведённый в жизнь и закончившийся успехом, предложил отнюдь не Жуков. Как мы помним из характеристики Рокоссовского, штабную работу (то есть, в первую очередь, составление планов кампании) Жуков «органически ненавидел». За все время своей службы до Халхин-Гола в составлении каких бы то ни было военно-теоретических работ он попросту не замечен. Однажды только, по заданию Уборевича, подготовил доклад о действиях французской кавалерии в Первую мировую на одном из участков фронта — да и то наверняка не сам, штабисты помогали…Автором плана одни считают Г. М. Штерна, другие — начальника штаба 1-й армейской группы комбрига Богданова. Что интересно, в своих мемуарах Жуков о Богданове не упоминает вовсе, как будто и не было никакого Богданова.(Может, этот Богданов и тот, что служил у немцев, — одно и то же лицо? Если так, ничего удивительного, что о нем не помнили…)Жуков как раз здорово напортачил во всем, что касалось планов: вместо того, чтобы свести свои силы в крупные соединения и оперировать ими, он издал приказище в двадцать пять страниц машинописи, где ставил задачи множеству мелких отрядов и отрядиков, на которые дробил свои силы ради каких-то сиюминутных задач. Именно эта тактика в своё время привела к поражению в Русско-японской войне царского генерала Куропаткина — но Жуков «академиев не кончал» и истории Русско-японской войны, подозреваю, попросту не знал.Потом пришёл Штерн, прочитал всю эту галиматью, ужаснулся и составил настоящий план. Однако, поскольку перед Отечественной Штерна расстреляли, поминать его более не полагалось, и автором всех планов как-то незаметно стал Жуков.Вообще на Халхин-Голе Жуков себя показал несколько специфически. Именно там он впервые продемонстрировал тот метод, что станет впоследствии его «фирменным стилем»: добиваться победы любой ценой, невзирая на жертвы…К началу Баин-Цаганского сражения пехота отстала — и Жуков принимает решение атаковать одними танками. Сам вспоминал потом: прекрасно знал, что без поддержки пехоты потери будут тяжёлыми.200 танков комбрига Яковлева двинулись не на «окопы», а на прекрасно подготовленную линию японской обороны — с ямами-ловушками и более чем сотней противотанковых орудий. Больше половины этих танков сгорели. Среди тех, кто поддерживал атаку Яковлева, потери были ещё больше: подходят 36 машин, и вскоре 24 уже горят на глазах Жукова.Такой ценой он Баин-Цаганское сражение и выиграл. Ни тени полководческого искусства — тупое движение в лоб, пока противника не завалят трупами.Ну а недостаток мастерства Жуков щедро компенсировал драконовской жестокостью. За короткий срок успел без суда и следствия приговорить к расстрелу семнадцать командиров. Попросту накладывал резолюцию на рапорт о том, что такой-то не выполнил приказа: «Трибунал. Судить. Расстрелять».Все закончилось, правда, благополучно. Штерн вовремя успел отослать в Москву, в Президиум Верховного Совета, ходатайство о пересмотре дел. Всем семнадцати расстрельные приговоры не то чтобы отменили — их попросту «помиловали», но и этому они, думается, были рады. Позже, кстати, эти семнадцать прекрасно показали себя в боях, и кое-кто даже получил Звезду Героя…Сохранилось любопытное свидетельство о том, что впоследствии большая группа штабных офицеров составила подробное описание боев на Халхин-Голе. Боевые действия были подробно описаны и разобраны, недостатки — детально проанализированы. Прямой критики Жукова там не было, но, говорят, всякий специалист и без откровенных нападок на Георгия Константиновича мог понять, чего тот стоит.Книга была одобрена в Генштабе и готовилась к печати, но тут командующий Киевским военным округом Г. К. Жуков как раз и был назначен начальником Генштаба. После чего книга эта бесследно исчезла, едва попав на стол Жукову… Никто её пока что не раскопал в пыльной тиши архивов, но учитывая все, что мы о Жукове знаем, история эта весьма похожа на правду.

Аватара пользователя
Gianni
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Gianni »

Лично я плохо представляю, как руководил Генштабом человек, в характеристике которого значилось, что штабную работу он «органически ненавидит». Хорошо ещё, что сохранились свидетельства о том, как именно он рулил «мозгом армии»…Вот Разведывательное управление Генштаба представило Жукову доклад «О франко-немецкой войне 1940 г.», где была подробно проанализирована кампания, причины успеха немцев и проигрыша французов. Информация акутальнейшая. Что же Жуков?А Жуков возвращает доклад, начертав спесивую резолюцию: «Мне это не нужно». Начальник Генштаба…Правда, к тому времени он уже считался автором фундаментального доклада «Характер современной наступательной операции», прочитанного на совещании высшего командного состава в присутствии Политбюро. Отличный был доклад, без дураков. И глубина мысли присутствует, и теоретические изыскания…Вот только впоследствии получился конфуз. Славный маршал Советского Союза Баграмян признался во всеуслышание, что именно он, от первой и до последней странички, написал эту незаурядную работу — поскольку в 1940 г. был обычным, никому не известным полковником, и его начальник, командующий Киевским военным округом Жуков, зная, что подчинённый теоретическим изысканиям не чужд, поручил написать от его имени что-нибудь этакое… Чтобы было умно и красиво. Ну кто ж тогда знал, что скромный полковник взлетит настолько высоко? И с такими подробностями Баграмян эту историю рассказывал, так убедительно, что товарищ Жуков сквозь зубы вынужден был признать: тьфу ты, запамятовал, это в самом деле не я писал. Занят был чертовски, вот и попросил Баграмяна…Такой вот военный теоретик и мыслитель.К тому времени уже во всем мире прекрасно понимали, как важна для войск радиосвязь — не полевые телефоны с катушками проводов, а радиостанции. Как же обстояло тогда дело с управлением войсками, с радиосвязью?У нас есть надёжный свидетель, который дал развёрнутую картину.«При изучении весной 1941 г. положения дел выяснилось, что у Генерального штаба, так же как у Наркомата обороны и командующих видами и родами войск, не подготовлены на случай войны командные пункты, откуда можно было бы осуществлять управление вооружёнными силами, быстро передавать в войска директивы Ставки, получать и обрабатывать донесения от войск».«К началу войны не были решены вопросы об органах Ставки Главного командования: её структуре, персональном предназначении, размещении, аппарате обеспечения и материально-технических средствах…»«Радиосвязь Генштаба была обеспечена радиостанциями типа PAT только на 39 %, радиостанциями типа РАФ и заменяющими их П-АК и другими — на 60 %, зарядными агрегатами — на 45 %». «Приграничный Западный военный округ располагал радиостанциями только на 27 % нормы»… Киевский военный округ — на 30 %, Прибалтийский военный округ — на 52 %. Примерно так же обстоят дела и с другими средствами радио— и проводной связи». Кто же этот беспристрастный свидетель? Будущий маршал Советского Союза Г. К. Жуков. Внезапно обнаруживший, вот незадача, что у Генштаба, которым руководит он сам (пусть и недолго), нет командного пункта на случай войны. Должно быть, сам Сталин должен был, поплевав на ладони, копать во дворе Генштаба котлован под КП…Умиляет слово «примерно» — вот уж поистине уместное в документе, где все определяется строго в цифрах.Обратите внимание на число радиостанций и зарядных устройств к ним. Зарядных агрегатов на четверть меньше, чем раций. Чем же занимался Жуков в Генштабе? Обеспеченном радиосвязью только на 39 процентов от потребного?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»