Вторая мировая войнаКого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

1939 — 1945
Аватара пользователя
Алексей74
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Алексей74 »

1. Компетентные? Сложно сказать.... Скорее нет, чем да.2. И что с ним сделали? Косяк-то его.3. Его заслуга есть, но не стоит её преувеличивать. 4. Но ответственность та же.

Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение DeRax.net »

"Логика с Вами явно не дружит. Я где-то утверждал, что он везде и всегда прав? "А вы очень хорошо дружите с словоблудием..."То есть всех заменяли. Жукова перемещали по фронту, Василевского, Рокоссовского. "Только Жукова и Рокоссовского перемещали в обратном направлении - туда где погорячее..."Где тут логика? Ну ладно логика. Фиксируем, что на мой вопрос Вы не ответили. "Нравится так думать - думайте. Мне это безразлично.."Ну как сказать? Примеров бегства от танков я выше крыши приведу. По Балатону это хронически было. В отличие от кавалерии. "Если бы кавалерию ставили почаще не во второй эшелон( что в общем-то было было естественно) примеров было бы не меньше..."А что, одна пехота воюет? "Не одна. Но на нее легла самая большая нагрузка и она понесла самые большие потери. Что, впрочем, неудивительно для самого многочисленного рода войск..."Секрет, откуда Вы такую чушь взяли.""Полковой? Вы вообще представляете, что это за орудие и как из него танк поразить? :) Да, опять же хотелось бы узнать, как Вы посчитали процент подбитых артиллерии дивиизионной, полковой и иптабровской. И наконец, я Вас разочарую, но в полковой и дивизионной артиллерии опять же служили артиллеристы. Которые регулярно жаловались на то, что пехота оставляла их без прикрытия и от вражеской пехоты приходиилось отбиваться своими силами." Хм, а вы всего Исаева читали? Цитирую:". На долю артиллеристов орудий калибра 45, 57 и 76 миллиметров легла самая ответственная и смертельно опасная задача – выбивать немецкие танки. Основную тяжесть борьбы с танками вынесла противотанковая артиллерия. На ее долю приходится почти три четверти потерь танков во Второй мировой войне. Авиация, ручное противотанковое оружие и мины ответственны за единицы процентов потерь бронетехники. Хребет покорившим пол-Европы танковым войскам Германии сломали советские противотанкисты." Алексей Исаев"Ну вот 31 гв.ск вполне себе бегал от таков"Ну а 17гв ск например не бегал. Как и многие другие..."Вы же у нас специалист."Да уж нет. Типа специалист-куратор у нас вы. Вот и просветите: откуда в мае 42го под Харьковом в составе кавкорпусов могли быть САУ, если они появились в РККА через год. И танков не было. Более того- и артиллерии был некомплект..."Вы предлагаете драпать? У противника успкех операции висел и так на волоске. ""Генштаб предлагал чушь"Вы, наверное, считаете себя и Исаева умнее Василевского и Штеменко. Вот только они войну выиграли. Генштаб предлагал единственно возможный выход из ситуации. Кстати вы недавно заявляли, что вам вообще неизвестно о попытках Генштаба остановить наступление...

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение DeRax.net »

"Полковой? Вы вообще представляете, что это за орудие и как из него танк поразить"Да вот как-то поражали, и немало...На вооружении полковых артбатарей чаще всего состояли "сорокапятки", иногда 76мм ЗИС-3. Такими же орудиями в 43м комплектовалась большая часть иптапов. Так что ваше недоумение мне непонятно. Пример- в сентябре 43го, в боях на плацдарме за Днепром в т.н "долине смерти" батарея "сорокапяток" 1245СП 375 Харьковской СД 53А Степного фронта за два дня напряженных боев уничтожила 16танков. Правда почти вся погибла- в живых остался только тяжелораненый командир...

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 110
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Brendan »

Весьма печально, что Вы не знаете, что такое полковая пушка обр. 1927 года.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение DeRax.net »

#551Ну почему же?"76-мм полковая пушка образца 1927 года (индекс ГАУ — 52-П-353) — советское лёгкое полковое орудие калибра 76,2 мм непосредственной поддержки пехоты и кавалерии огнём и колёсами. Оно является первым крупносерийным образцом артиллерийской техники, созданным в СССР. Пушка находилась в серийном производстве с 1928 по 1943 год, принимала активное участие во многих предвоенных вооружённых конфликтах с участием СССР, а также в Великой Отечественной войне. Всего было выпущено около 18 000 орудий этого типа. В 1943 году оно было заменено в производстве на 76-мм полковую пушку обр. 1943 г."Выпущено было 18тыс начиная с 28го года .А теперь о "сорокапятке" :" 45-мм пушки образца 1937 года полагались по штату противотанковым взводам стрелковых батальонов Красной Армии (2 орудия), противотанковым батареям стрелковых полков (6 орудий) и противотанковым дивизионам стрелковых дивизий (12 или 18 орудий). Согласно штату 04/600 от 29.07.41 оставшиеся целыми орудия оставили только на полковом уровне в истребительно-противотанковых батареях в количестве 6 штук, всего в СД таким образом было 18 ед."Добавлю, что выпущено их было 38 тыс. штук, начиная с 38го.Далее "сорокапятка" образца 1942го:"Пушка предназначалась для борьбы с танками, самоходками и бронемашинами противника. Она была способна успешно бороться со всеми средними танками вермахта 1942 года. Однако появление в 1943 году в значительных количествах новых тяжёлых танков «Тигр», «Пантера» и модернизированного Pz Kpfw IV Ausf H с толщиной лобовой брони 80 мм вновь поставило советскую противотанковую артиллерию перед необходимостью усиления огневой мощи. Это было выполнено путём повторного принятия на вооружение 57-мм противотанковой пушки ЗиС-2. Однако благодаря отлаженному производственному механизму по выпуску М-42, возможности борьбы с Пантерой и Pz Kpfw IV Ausf H путём стрельбы в борт и высокой мобильности этого орудия оно было оставлено в производстве и на вооружении противотанковых подразделений стрелковых частей."Выпущено их было почти 11тыс...Так каких было больше? Я уже не говорю, что уже в 43м 76мм образца 27 почти не встречались...

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 110
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Brendan »

То есть Вы всё-таки уже выяснили, какая на самом деле была полковая артиллерия? Отлично. Теперь осталось вспомнить её характеристики. Особенно нас интересует дальность прямого выстрела. Ну и бронебойность (калиберным бронебойным снарядом) тоже, кстати. Потому что если кумулятивные боеприпасы в 1945 были просто редки, то в 1942 году в войсках их не было вовсе. Про "редки" насмешили. Настолько редки, что расстреляли 6 млн выстрелов. Именно в этом самом 1943 году. При чём тут 1943 год, если уж Вы так захотели о 1942 году говорить я вообще не понимаю. Тем более что как раз в 1943 6 кк дал по мозгам II Pz.K-SS (у конников это, похоже, традиция), обеспечив взятие Харькова.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение DeRax.net »

"То есть Вы всё-таки уже выяснили, какая на самом деле была полковая артиллерия? "Всегда догадывался...Еще раз:"45-мм пушки образца 1937 года полагались по штату противотанковым взводам стрелковых батальонов Красной Армии (2 орудия), противотанковым батареям стрелковых полков (6 орудий) и противотанковым дивизионам стрелковых дивизий (12 или 18 орудий). Согласно штату 04/600 от 29.07.41 оставшиеся целыми орудия оставили только на полковом уровне в истребительно-противотанковых батареях в количестве 6 штук, всего в СД таким образом было 18 ед."Так "сорокапятки" не полковая артиллерия?" Ну и бронебойность (калиберным бронебойным снарядом) тоже, кстати. Потому что если кумулятивные боеприпасы в 1945 были просто редки, то в 1942 году в войсках их не было вовсе. "А до 43го и подкалиберные не особо требовались:"Пушка предназначалась для борьбы с танками, самоходками и бронемашинами противника. Для своего времени её бронепробиваемость была вполне адекватной - по нормали на 500 м она пробивала 43 мм броню. Этого было достаточно для борьбы с бронетехникой, защищённой противопульной бронёй.Тем не менее недостаточная пробивная способность по 50-мм лобовой броне танков Pz Kpfw III Ausf H и Pz Kpfw IV Ausf F1 не подлежит сомнению. Для улучшения бронепробиваемости на вооружение был принят подкалиберный 45-мм снаряд, пробивавший на дистанции 500 м по нормали 66-мм броню, а при стрельбе на дистанции кинжального огня в 100 м - броню 88 мм. Однако для более эффективного поражения бронецелей настоятельно требовалось более мощное орудие, которым стала 45-мм пушка М-42, разработанная и принятая на вооружение в 1942 году.Недостаточная бронепробиваемость орудия (особенно в 1942 году, когда танки типов Pz Kpfw I и Pz Kpfw II вместе с ранними слабобронированными модификациями Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV практически исчезли с поля боя) вместе с неопытностью артиллеристов иной раз приводили к очень тяжёлым потерям. В период войны именно за это пушку называли "Прощай, Родина","Смерть-врагу - п..... расчёту"[1] и т. д. Однако в руках опытных и тактически умелых командиров это орудие представляло серьёзную угрозу для вражеской бронетехники."Теперь о М-42:"Пушка предназначалась для борьбы с танками, самоходками и бронемашинами противника. Она была способна успешно бороться со всеми средними танками вермахта 1942 года. Однако появление в 1943 году в значительных количествах новых тяжёлых танков «Тигр», «Пантера» и модернизированного Pz Kpfw IV Ausf H с толщиной лобовой брони 80 мм вновь поставило советскую противотанковую артиллерию перед необходимостью усиления огневой мощи. Это было выполнено путём повторного принятия на вооружение 57-мм противотанковой пушки ЗиС-2. Однако благодаря отлаженному производственному механизму по выпуску М-42, возможности борьбы с Пантерой и Pz Kpfw IV Ausf H путём стрельбы в борт и высокой мобильности этого орудия оно было оставлено в производстве и на вооружении противотанковых подразделений стрелковых частей. "Обратите внимание: " на вооружении противотанковых подразделений стрелковых частей"..."Тем более что как раз в 1943 6 кк дал по мозгам II Pz.K-SS (у конников это, похоже, традиция), обеспечив взятие Харькова."201я ТБР действовала не хуже. Как и стрелки 40А вместе с 5 ГВ ТК...

Аватара пользователя
weblives
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение weblives »

Большинство танков, подбитых артиллерией, на счету дивизионных ЗиС-3

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение DeRax.net »

Честно говоря, именно такой статистики я не встречал...

Аватара пользователя
starmajor
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 03.09.2013
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение starmajor »

Дорогие товарищи, я конечно извиняюсь что влезаю в ваш спор. Но по моему вы несколько отошли от темы. Мое же мнение по данной теме это: Яков Григорьевич Крейзер - командир 1-й московской дивизии. Прошел все должности - от командира роты до командующего армией. Одному из первых на западном фронте было присвоено звание героя советского союза за умелое руководство действиями дивизии в боях, ну и, конечно, за личный героизм.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»