Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Мижко »

Игорю Волошину"Характерный пример оборона Севастополя. Люди полгода отчаянно дравшиеся с немцами сдались на Херсонесе, потому что все командование эвакуировалось на их глазах. "Командир сам себе на войне не принадлежит. Его учеба оплачена в мирное время - деньгами налогоплательщиков, а в военное - жизнями солдат.Когда из Севастополя эвакуировали командование - никакая оборона на Херсонесе шанса на успех уже не имела. Соответственно, начали спасать самое ценное - командиров.Хотя со стороны выглядит гадко, конечно. Некоторые из генералов отказались так спасаться. Но в правило это возводить нельзя - спасшиеся генералы могли В ДАЛЬНЕЙШЕМ сэкономить солдатские жизни за счет своего опыта."По многим воспоминаниям из окружения выходили те части, где сохранялась командная вертикаль и командиры оставались командирами."Это-то безусловно..."Каждый солдат должен знать свой маневр - этого не было в 41 году."Эта фраза как раз означает способность солдат обходиться без командиров.С чем, как раз, в РККА действительно были проблемы - деваться некуда, немцы получили всеобщую грамотность в 60-х годах XIX века, а наши - на 60 лет, 3 поколения, позже. Общая культура, увы, у немцев была выше - у наших до немцев дотягивались мотострелки, да танкисты, набранные из пролетариев."Какие силы немцев противостоят фронту командование не знало. "Прекрасно знало. Даже прорыв Гудериана с Кременчугского плацдарма отсекли за сутки где-то, только сделать-то в этой ситуации уже ничего нельзя было - я не зря писал про реактивные танки."огромные колонны пытавшихся выйти из окружения войск бессмысленно кружили по степным дорогам шарахаясь от немецких застав.... "Это да. Картины окружений везде страшная вещь, что во Франции, что в Африке, что на Украине..."Кстати, количество взятых в плен советскх солдат дало основание князю Юсупову писать в своих мемуарах о заговоре генералов против Сталина - он не мог для себя иначе объяснить такое массовое явление."Интересно, а количество француских пленных его не удивило? Французских генералов, сдаваших свои армии в полном составе он в заговоре против Даладье не заподозрил?
Реклама
Аватара пользователя
Ojober
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Ojober »

Вы конечно выбрали самое оскорбляющее словосочетание,но судя по словарям,Wurgaft может означать и "достойный гарант".Но что она действительно обозначает,я никогда не узнаю,поэтому просто горжусь ею,как любой нормальный человек.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Мижко »

Андрею Кулешову"В отношении русских такие фамилии встречаются только в романах и памфлетах (вроде Поколеносинеморепереходященский)."Да ну! Нормальная украинская фамилия, происходящая от запорожских прозвищ.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение ALiasLag »

Зря обижаетесь, я ничего не выбирал, а взял самые часто встречающиеся в НЕМЕЦКОМ языке варианты смыслов корней Вашей фамилии.Я тоже думаю, что Ваша фамилия означает не это, и именно поэтому считаю, что она НЕ НЕМЕЦКАЯ. И вполне может означать и "честный гарант".Кроме того, процентов 90 всех немецких фамилий однокоренные.
Аватара пользователя
seonick
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение seonick »

Михаилу ДорреруЮсупова до конца жизни больше волновала Россия, чем Франция...."Каждый солдат должен знать свой маневр - этого не было в 41 году."Эта фраза как раз означает способность солдат обходиться без командиров."Позвольте не согласиться с Вами. Множество солдат, даже понимающих свой маневр, но не объединеных волей командира - толпа одетых в форму людей. Солдат должен понимать свой маневр в рамках своего подразделения. Кодив - в рамках корпуса. Комкор в рамках армии. Но дело даже не в этом. Немцы превосходили нас не в общей культуре. Они превосходили нас унтер-офицерским корпусом обеспечивающим устойчивость подразделений в любых условиях. Сержантский "корпус" равный немецкому появился у нас в начале 42 года (как массовое явление я имею ввиду) - из выживших в 41.Нормальной развединформации о немцах таки не было. Данные о составе ударных группировок или преуменьшались или преувеличивалиь (причем характерно - если мы оборонялись, то немцев всегда было много, если пытались наступать, то силы противника преуменьшали). Если бы удалось вскрыть, даже за сутки, группировку Гудериана, то успели бы вывести хотя бы тыловые части - а шанс выйти у них был.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Мижко »

Игорю Волошину"Нормальной развединформации о немцах таки не было. Данные о составе ударных группировок или преуменьшались или преувеличивалиь "Не хочу комментировать Ваше утверждение про "всегда в обороне" и "всегда в наступлении" - может, Вы каким-то сакральным знанием располагаете. Я такую тенденцию не обнаружил.В целом же "туман войны" - дело совершенно стандартное. Да и в самом деле - с разведкой хреновасто у нас было.И все это ещё усугублялось тем, что противник владел инициативой и имел превосходство в мобильности. А в этой ситуации предугадать и упредить удар более мобильных моторизованных частей противника - просто безнадежно.Потому и старались бить первыми - перехватывать инициативу. И периодически получалось - за что Браухич в августе и назвал РККА "Первым серьезным противником".
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение ALiasLag »

Кстати, Леон, Вы были правы - путём манипуляций с "Хафтпфлихт" и "Хафтунг" мне удалось перейти к английскому словцу "лайабилити", что и означает "кредитоспособность" или даже "ответственность за кредиты третьих лиц". Я всегда считал устное предание самым надёжным средством передачи информации.Правда, я и сейчас не верю, что таким образом могла возникнуть немецкая фамилия - люди, занимающиеся операциями такого рода УЖЕ должны иметь имя, к тому же громкое. Но у меня есть вполне приличная версия, как такое могло произойти.Дело в том, что денежными операциями в Германии во времена Средневековья занимались в основном иностранцы - голландцы или итальянцы. Свои богачи попадались и среди немцев (Фуггеры, например), но их было мало. С голландцами всё более-менее ясно, их фамилии немцы могли бы выговорить и не было нужды их "переводить". А вот с итальянцами - совсем другая картина. Во-первых, итальянец мог желать скрыть своё происхождение, поскольку слово "жулик, негодяй" и сегодня звучит в немецком как "генуэзец". Отсюда и плохой перевод на немецкий какого-то итальянского имени. Но я в такой вариант не верю. Во-первых, большинство банкиров всё же были солидными людьми, во-вторых, итальянская фамилия всё равно должна быть изначально странной.Мне кажется, единственное верное объяснение - ваш пращур служил в каком-то филиале крупной итальянской фирмы, скажем для простоты "Джанни Родари и Джина Лоллобриджита. Страхование рисков при покупке недвижимости и экспортно-импортных операциях". Для немца такое выговорить - просто язык сломаешь. Как и правильную фамилию Вашего пращура, скажем Джованни Чивитавеккья. Потому-то вашего пращура, скорее всего тоже итальянца, и прозвали сокращённо "страхование рисков" ну, или "честный гарант" - по слогану фирмы. Со временем он натурализовался, ну, или с боссами что случилось - и взял это прозвище как фамилию.В этой связи (и в связи с Вашими высказываниями, что вы нутром чуете себя украинцем): не пытались почувствовать себя итальянцем? Я бы порекомендовал съездить в Италию - сначала в Геную (чем чёрт не шутит), потом в Милан и Венецию. И попробовать себя там почувствовать. Уверяю Вас - чувствовать себя итальянцем значительно интереснее, чем украинцем. Вам понравится.
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Gorunov »

Жуков. Многие операции были разработанны именно им
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение troyes »

операции разрабатывает ГенШтаб,а Жуков исполняет, надо сказать - упспешно
Аватара пользователя
Gorunov
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Gorunov »

Ну хорошо.Самый лучший полководец Генштаб
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение troyes »

без сомнения,Василевский,Антонов и Шапошников были талантливы
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Мижко »

Да, с генштабом (за исключением самого Жукова, который штабистом был очень средним) нам, можно сказать, повезло.
Аватара пользователя
visemod
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение visemod »

Не вполне понимаю, почему в списке есть Горбатов (при всём к нему уважении) и всё же нет Черняховского. По поводу Жукова - если учитывать, что он никогда не служил в штабах, всегда был в строю и сам был не в восторге от своего назначения, то ему, ИМХО, простительно. Если бы Гальдера, скажем, назначить командующим ГА, тоже не факт, что результаты были бы впечатляющие.
Аватара пользователя
Pyzik
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 10.02.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Pyzik »

Голосую за батьку нашего -ГЕНЕРАЛИССИМУСА СТАЛИНА!
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Brendan »

Странно сравнение фронтовиков Жукова и Рокоссовского с штабистами Антоновым (эх, опять не повезло самому неизвестному начштаба, а ведь он эту славу как раз заслужил!) и, тем более "интегральным полководцем" Сталиным, о котором мечтали предвоенные теоретики. При чём тут Горбатов, который, при всём уважении был командиром более низкого уровня (командарм) я не понимаю.
Аватара пользователя
Gianni
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Gianni »

Самый талантливый это Рокоссовский, а не придурок Жуков !
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Brendan »

Лёха Мордасов 29 мар 2008 в 0:27 Традиционное высказывание, в традиционно ругательном стиле и с традиционным отсутствием аргументов. Обоснуете? Или опять как и убольшинства апологетов Рокоссовского не получится?
Аватара пользователя
Gianni
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Gianni »

Итак… В Первой мировой войне Жуков успел поучаствовать — закончил её унтер-офицером с двумя солдатскими Георгиями. Потом оказался в Красной Армии. Я не зря употребил именно это слово — «оказался». Уже в шестидесятые, сочиняя мемуары, Жуков уверял, будто поступил в Красную Армию добровольцем, в августе восемнадцатого. Увы, это опровергается «Автобиографией», написанной в 1938 году самим же Жуковым: не в августе, а с конца сентября, и не добровольцем пошёл, а был мобилизован. Врать — в свою пользу, естественно, — Жуков обожал, и примеров тому, как мы увидим впоследствии, множество.Воевал в Гражданскую, но свой первый орден Боевого Красного Знамени получил не на фронте, а за чисто карательные операции на Тамбовщине — подавлял со своим эскадроном так называемый антоновский мятеж.В 1923 г. из Красной Армии стали в массовом порядке убирать бывших царских офицеров, что создало для командира эскадрона Жукова неплохие перспективы продвижения. В марте 1923-го он — помощник командира полка, а в июле — уже командир кавполка. К этому времени полученное им образование выглядело следующим образом: закончил три класса церковно-приходской школы в деревне Величкино и пять месяцев учился на вечерних курсах при городской школе в Москве (экзамены за 4-й класс городского училища сдал экстерном в 1920 г.). В 1916 г. — шестимесячная унтер-офицерская школа. В 1920-м — шестимесячные ускоренные кавалерийские курсы. В 1929-м — трехмесячные курсы усовершенствования командного состава.И это — всё образование Жукова. Больше он никогда не учился где бы то ни было.Боевой стаж новоиспечённого командира полка выглядел так: Пepвая мировая — чуть больше месяца, фронты Гражданской — три месяца, карательные операции против крестьянских повстанцев — год.В 1930 г. Рокоссовский дал ему развёрнутую характеристику — вовсе не отрицательную, отнюдь. В ней говорилось, что Жуков — человек на своём месте, командир волевой и решительный. Но было там и кое-что ещё: «По характеру немного суховат и недостаточно чуток. Обладает значительной долей упрямства. Болезненно самолюбив». И в завершение: «На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может — органически её ненавидит».Другими словами — рядовой, ничем не выдающийся лошадник. Потолок, на данный момент, по мнению Рокоссовского — помощник командира дивизии или командир механизированного соединения, но при условии учёбы.И Жуков ещё несколько лет тянет лямку: был помощником Будённого, получил дивизию — кавалерийскую, естественно (между прочим, его бывший начальник Будённый, из которого порой делают ходячее олицетворение невежества, заканчивал не всевозможные «ускоренные курсы», а Академию им. Фрунзе…)И тут пришёл тридцать седьмой год. Как говорится: кому — война, а кому — мать родна… Образовалось немалое количество вакансий — и Жуков взмывает. Становится командиром кавалерийского корпуса. Его предшественники, сначала Вайнер, а потом Сердич, один за другим арестованы и расстреляны.Большой Террор Георгия Константиновича не задел совершенно — наоборот, дал возможность взлететь повыше. После XX съезда, правда, Жуков, томно закатывая глаза, любил вспоминать, что в 1938 г. злые люди все же привлекали его к партийной ответственности и даже едва не произвели во враги народа. Но поскольку в архивах все бумаги сохранились, посвящённые прекрасно знали, что все обстояло несколько иначе: Жукову и в самом деле влепили выговор, но исключительно за грубость и хамство в отношении с сослуживцами.Всего через четыре месяца он поднимается ещё выше — становится заместителем командующего Белорусским военным округом по кавалерии. А через год получает вызов в Москву. На Хал-хин-Голе понадобился «хороший кавалерист», и Шапошников предложил Жукова. Сталин утвердил.
Аватара пользователя
Gianni
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Gianni »

С этого и начинается известность. Жуков — победитель на Хал-хин-Голе! Что ж, это правда. Вот только не вся.Начнём с того, что план разгрома японцев, проведённый в жизнь и закончившийся успехом, предложил отнюдь не Жуков. Как мы помним из характеристики Рокоссовского, штабную работу (то есть, в первую очередь, составление планов кампании) Жуков «органически ненавидел». За все время своей службы до Халхин-Гола в составлении каких бы то ни было военно-теоретических работ он попросту не замечен. Однажды только, по заданию Уборевича, подготовил доклад о действиях французской кавалерии в Первую мировую на одном из участков фронта — да и то наверняка не сам, штабисты помогали…Автором плана одни считают Г. М. Штерна, другие — начальника штаба 1-й армейской группы комбрига Богданова. Что интересно, в своих мемуарах Жуков о Богданове не упоминает вовсе, как будто и не было никакого Богданова.(Может, этот Богданов и тот, что служил у немцев, — одно и то же лицо? Если так, ничего удивительного, что о нем не помнили…)Жуков как раз здорово напортачил во всем, что касалось планов: вместо того, чтобы свести свои силы в крупные соединения и оперировать ими, он издал приказище в двадцать пять страниц машинописи, где ставил задачи множеству мелких отрядов и отрядиков, на которые дробил свои силы ради каких-то сиюминутных задач. Именно эта тактика в своё время привела к поражению в Русско-японской войне царского генерала Куропаткина — но Жуков «академиев не кончал» и истории Русско-японской войны, подозреваю, попросту не знал.Потом пришёл Штерн, прочитал всю эту галиматью, ужаснулся и составил настоящий план. Однако, поскольку перед Отечественной Штерна расстреляли, поминать его более не полагалось, и автором всех планов как-то незаметно стал Жуков.Вообще на Халхин-Голе Жуков себя показал несколько специфически. Именно там он впервые продемонстрировал тот метод, что станет впоследствии его «фирменным стилем»: добиваться победы любой ценой, невзирая на жертвы…К началу Баин-Цаганского сражения пехота отстала — и Жуков принимает решение атаковать одними танками. Сам вспоминал потом: прекрасно знал, что без поддержки пехоты потери будут тяжёлыми.200 танков комбрига Яковлева двинулись не на «окопы», а на прекрасно подготовленную линию японской обороны — с ямами-ловушками и более чем сотней противотанковых орудий. Больше половины этих танков сгорели. Среди тех, кто поддерживал атаку Яковлева, потери были ещё больше: подходят 36 машин, и вскоре 24 уже горят на глазах Жукова.Такой ценой он Баин-Цаганское сражение и выиграл. Ни тени полководческого искусства — тупое движение в лоб, пока противника не завалят трупами.Ну а недостаток мастерства Жуков щедро компенсировал драконовской жестокостью. За короткий срок успел без суда и следствия приговорить к расстрелу семнадцать командиров. Попросту накладывал резолюцию на рапорт о том, что такой-то не выполнил приказа: «Трибунал. Судить. Расстрелять».Все закончилось, правда, благополучно. Штерн вовремя успел отослать в Москву, в Президиум Верховного Совета, ходатайство о пересмотре дел. Всем семнадцати расстрельные приговоры не то чтобы отменили — их попросту «помиловали», но и этому они, думается, были рады. Позже, кстати, эти семнадцать прекрасно показали себя в боях, и кое-кто даже получил Звезду Героя…Сохранилось любопытное свидетельство о том, что впоследствии большая группа штабных офицеров составила подробное описание боев на Халхин-Голе. Боевые действия были подробно описаны и разобраны, недостатки — детально проанализированы. Прямой критики Жукова там не было, но, говорят, всякий специалист и без откровенных нападок на Георгия Константиновича мог понять, чего тот стоит.Книга была одобрена в Генштабе и готовилась к печати, но тут командующий Киевским военным округом Г. К. Жуков как раз и был назначен начальником Генштаба. После чего книга эта бесследно исчезла, едва попав на стол Жукову… Никто её пока что не раскопал в пыльной тиши архивов, но учитывая все, что мы о Жукове знаем, история эта весьма похожа на правду.
Аватара пользователя
Gianni
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Gianni »

Лично я плохо представляю, как руководил Генштабом человек, в характеристике которого значилось, что штабную работу он «органически ненавидит». Хорошо ещё, что сохранились свидетельства о том, как именно он рулил «мозгом армии»…Вот Разведывательное управление Генштаба представило Жукову доклад «О франко-немецкой войне 1940 г.», где была подробно проанализирована кампания, причины успеха немцев и проигрыша французов. Информация акутальнейшая. Что же Жуков?А Жуков возвращает доклад, начертав спесивую резолюцию: «Мне это не нужно». Начальник Генштаба…Правда, к тому времени он уже считался автором фундаментального доклада «Характер современной наступательной операции», прочитанного на совещании высшего командного состава в присутствии Политбюро. Отличный был доклад, без дураков. И глубина мысли присутствует, и теоретические изыскания…Вот только впоследствии получился конфуз. Славный маршал Советского Союза Баграмян признался во всеуслышание, что именно он, от первой и до последней странички, написал эту незаурядную работу — поскольку в 1940 г. был обычным, никому не известным полковником, и его начальник, командующий Киевским военным округом Жуков, зная, что подчинённый теоретическим изысканиям не чужд, поручил написать от его имени что-нибудь этакое… Чтобы было умно и красиво. Ну кто ж тогда знал, что скромный полковник взлетит настолько высоко? И с такими подробностями Баграмян эту историю рассказывал, так убедительно, что товарищ Жуков сквозь зубы вынужден был признать: тьфу ты, запамятовал, это в самом деле не я писал. Занят был чертовски, вот и попросил Баграмяна…Такой вот военный теоретик и мыслитель.К тому времени уже во всем мире прекрасно понимали, как важна для войск радиосвязь — не полевые телефоны с катушками проводов, а радиостанции. Как же обстояло тогда дело с управлением войсками, с радиосвязью?У нас есть надёжный свидетель, который дал развёрнутую картину.«При изучении весной 1941 г. положения дел выяснилось, что у Генерального штаба, так же как у Наркомата обороны и командующих видами и родами войск, не подготовлены на случай войны командные пункты, откуда можно было бы осуществлять управление вооружёнными силами, быстро передавать в войска директивы Ставки, получать и обрабатывать донесения от войск».«К началу войны не были решены вопросы об органах Ставки Главного командования: её структуре, персональном предназначении, размещении, аппарате обеспечения и материально-технических средствах…»«Радиосвязь Генштаба была обеспечена радиостанциями типа PAT только на 39 %, радиостанциями типа РАФ и заменяющими их П-АК и другими — на 60 %, зарядными агрегатами — на 45 %». «Приграничный Западный военный округ располагал радиостанциями только на 27 % нормы»… Киевский военный округ — на 30 %, Прибалтийский военный округ — на 52 %. Примерно так же обстоят дела и с другими средствами радио— и проводной связи». Кто же этот беспристрастный свидетель? Будущий маршал Советского Союза Г. К. Жуков. Внезапно обнаруживший, вот незадача, что у Генштаба, которым руководит он сам (пусть и недолго), нет командного пункта на случай войны. Должно быть, сам Сталин должен был, поплевав на ладони, копать во дворе Генштаба котлован под КП…Умиляет слово «примерно» — вот уж поистине уместное в документе, где все определяется строго в цифрах.Обратите внимание на число радиостанций и зарядных устройств к ним. Зарядных агрегатов на четверть меньше, чем раций. Чем же занимался Жуков в Генштабе? Обеспеченном радиосвязью только на 39 процентов от потребного?
Аватара пользователя
Gianni
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Gianni »

Проще ответить, чем он не занимался: не в состоянии был собрать точные сведения о германской группировке по ту сторону границы.А те сведения, что собирала разведка, игнорировал. В том, что именно так и обстоит, убеждают поразительные в своём наивном цинизме строчки из «Воспоминаний и размышлений» самого Жукова: «Ни нарком, ни я, ни мои предшественники, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях».Позвольте!!! Что значит — не рассчитывали! В устах начальника Генштаба такой термин совершенно неуместен. Это командир батальона, полка, дивизии — да, пожалуй, и армии — вправе «не рассчитывать», что с той стороны границы на него, лязгая гусеницами, двинется «такая масса». Потому что за всех за них как раз и обязан думать начальник Генштаба — и уж кто-кто, а он-то обязан не «рассчитывать», а точно знать, сколько именно танковых и мо-торизованнных дивизий вермахта расположилось по ту сторону границы! Это его первейшая обязанность — знать!Но Жуков, изволите видеть, «не рассчитывал»… А ведь нам долго и обстоятельно, с упорством, достойным лучшего применения, впаривали, будто и военная, и чекистская разведка добывали вороха достовернейшей, подробнейшей, точной информации о немецких силах — вот только простодушный и подозрительный Сталин этой информации не доверял, потому что боялся Гитлера и верил, что тот не нападёт… А все, кроме Сталина, — и уж в особенности великий стратег Жуков, давным-давно предвидевший направления немецких ударов, — понимали, что к чему. Но не в силах были переубедить усатого доверчивого параноика, от которого и зависели судьбоносные решения…Разведслужба РККА как раз и подчинялась Генштабу. И та информация, которой Сталин не верил, предварительно должна была штабелями складироваться на столе Жукова. Как в таких условиях можно лепетать: «Не рассчитывали»?Читал ли Жуков эти донесения вообще? Или и на них писал: «Мне это не нужно»?А ведь я привёл его резолюцию на отчёте о французской кампании вермахта в урезанном виде. Полностью она выглядела так: «Мне это не нужно. Сообщите, сколько израсходовано заправок горючего на одну колёсную машину».Вот кретин! Зачем ему расход горючего для колёсного транспорта?! Французский блицкриг — результат действий не колёсного автотранспорта, а танков — которых сплошь и рядом вовсе и не сопровождали грузовики с пехотой.Да, кстати. Как поступил Жуков, обнаружив весной, что у Генштаба нет запасного командного пункта? Приказал срочно его строить? Ничего подобного! Обнаружил, пожал плечами и благоразумно забыл.По воспоминаниям маршала Василевского, только 22 июня, через 12 часов после начала немецкого вторжения, во дворе Наркомата обороны принялись ковырять землю срочно согнанные стройбатовцы (или как там они тогда назывались)…Вообще, я перевернул гору книг — большей частью написанных как раз восторженными поклонниками Жукова — но нигде не обнаружил хоть каких-то конкретных примеров его деятельности на посту начальника Генштаба. Скажем, докладной записки Сталину о необходимости срочно развернуть производство бронетранспортёров с учётом немецкого опыта. Или указания военным округам активнее внедрять рации и локаторы. Или напоминания о необходимости изучать опыт действий вермахта за два последних года.Одни общие фразы: неустанно трудился, провёл огромную работу, усилил боеспособность армии… Конкретики — ноль. Как Жуков усилил боеготовность армии, мы уже примерно представляем: изрядно превосходившая немцев по количеству и качеству танков, по числу самолётов, Красная Армия в первую неделю войны понесла страшные потери, потому что Жуков «не рассчитывал», что немцы нападут именно такими силами, да вдобавок по нескольким направлениям.
Аватара пользователя
Gianni
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Gianni »

Управление войсками Генштаб утратил практически мгновенно — потому что раций было гораздо меньше, чем требовалось, а у части тех, что все же нашлись, не оказалось зарядных устройств, провода же образца Первой мировой немецкие диверсанты рубили обычными сапёрными лопатками. Танки горели в бессмысленных контратаках — потому что так приказывал Жуков…29 июня Сталин и его ближайшие соратники узнали о падении Минска не из докладов Генштаба, а из передач иностранного радио! Они поехали в Генштаб — Сталин, Берия, Молотов, Маленков, Микоян. Сохранились подробные воспоминания Микояна об этом визите. Сталин в конце концов взорвался и, не особенно выбирая выражения, поставил вопрос ребром: что это, мать вашу, за Генштаб, что это за начальник Генштаба, который так растерялся, что не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует? Что это за Генштаб без связи?Жуков возрыдал. В самом прямом смысле слова — выскочил в другую комнату, оглашая воздух стенаниями и рыданиями, Вот тут бы и мигнуть Берии, тут бы и вызвать группу захвата из лубянских волкодавов, чтобы дали обосравшемуся «великому стратегу» в ухо, оборвали богатые петлицы и опустили ниже плинтуса…Обошлось! Сталин оставил нашего героя на свободе.На мой взгляд, Сталин допустил в своей деятельности всего три крупнейших промаха, совершил три ошибки, которые лично я не в состоянии понять, объяснить и простить: во-первых, проглядел Хрущёва, во-вторых, допустил к руководству Генштабом Мерецкова и Жукова, а в-третьих, не оторвал Жукову петлицы вместе с головой 29 июня 1941 года.Вот и пришлось Сталину срочно создавать Ставку Верховного Главнокомандующего, взвалив на себя всю тяжесть…Контрнаступление Жукова под Москвой — ещё один провал «великого полководца». Хорошо ещё, что с руководства Генштабом он был все же снят — Сталин вернул Шапошникова. А Жуков — Жуков не то чтобы советовал Сталину оставить Москву, но, по воспоминаниям и Молотова, и маршала Голованова, такую вероятность допускал.Вспоминает маршал Голованов: «Он (Жуков. — А. Б.) ставил перед Сталиным вопрос о том, чтобы перенести штаб Западного фронта из Перхушкова за восточную окраину Москвы, в район Арзамаса. Это означало сдачу Москвы противнику. Я был свидетелем разговора Сталина с членом Военного совета ВВС Западного фронта генералом Степановым — тот поставил этот вопрос перед Сталиным по поручению командующего фронтом. Сталин ответил: „Возьмите лопаты и копайте себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушково, а я останусь в Москве До свидания“. Кроме Степанова, об этом знают Василевский и Штеменко. Жуков есть Жуков, но факт есть факт. А при встрече скажет, что либо такого не было, либо корреспондент не так написал».Эвакуироваться из Москвы Сталин отказался категорически. Когда у него, решив найти обходной путь, деликатно поинтересовались: мол, не пора ли грузить в вагоны полк вашей личной охраны, Сталин, по сохранившимся свидетельствам, ответил кратко и недвусмысленно: этот полк он при необходимости лично поведёт в атаку.К зиме сорок первого он сосредоточил под Москвой пять армий, полностью укомплектованных личным составом, с новой техникой. Жуков из кожи вон лез, выклянчивая у Верховного эти армии, — чтобы, по своему обыкновению, погнать в полный рост на немецкую нимало не подавленную оборону. Но Сталин его не слушал. Он бросил в бой эти армии в точно рассчитанный момент — когда немецкое наступление окончательно выдохлось, когда немцы стали, когда грянули холода и у «панцергренадеров» стали с приятным звоном отваливаться обмороженные уши. И побежали немцы из-под Москвы…
Аватара пользователя
Gianni
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Gianni »

Жуков ещё до того успел покомандовать Ленинградским фронтом. Где, как это всегда за ним водилось, снова «не рассчитал». К тому времени уже было известно, что Гитлер дал директиву не брать город, ограничившись блокадой, а главные силы высвободить для удара по Москве. Но Жуков вбил себе в голову, что немецкая группа армий «Север» твёрдо намерена овладеть Ленинградом. И вновь гнал, гнал и гнал части в контратаки. Гнал пехотинцев. Гнал на немецкие пулемёты вооружённых лишь винтовками и гранатами балтийских моряков, которых немцы выкосили вчистую — так полёг весь отряд кронштадтцев полковника Ворожилова, 498 человек. Гнал питерских рабочих из народного ополчения. Впереди были немецкие пулемёты, сзади — свои. Жуков лично заставлял пулемётчиков стрелять по отходившим (свидетельство маршала Голованова).А попутно издал приказ, но сравнению с которым сталинский приказ номер 227 кажется слюнявым лепетом запойного гуманиста. 28 сентября 1941 г., шифрограмма командующего Ленинградским фронтом Жукова № 4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они сами будут расстреляны». Найдена в архивах не так давно.Это после войны он будет лицемерно сокрушаться о «нарушениях законности», допущенных в отношении пленных извергами Сталиным и Мехлисом. Полагал, видимо, что его собственные расстрельные инициативы на сей счёт навсегда останутся засекреченными…В сорок втором под Вязьмой Жуков снова «отличился». Мысль, конечно, дикая, но порой я не в состоянии отделаться от впечатления, что он снова и снова приносил тысячи человеческих жизней в жертву какому-то подземному богу войны, вроде сибирского кровавого Эрлика. Был ли это вообще человек? Глядя на картину Васильева, начинаешь сомневаться…На ржевско-вяземский плацдарм Жуков наступал трижды. И всякий раз кончалось провалом.Когда в немецкой обороне образовалась брешь шириной около 40 километров, Жуков бросил туда 33-ю армию генерал-лейтенанта Ефремова. Понадеялся на «авось». Немцы отступить отступили, но в полном порядке — и чуть погодя окружили группировку Ефремова, а заодно гвардейский кавалерийский корпус генерала Белова и десантников 4-го корпуса.У окружённых подошли к концу продовольствие и боеприпасы. Конники Белова съели лошадей. Сохранилась для истории отчаянная радиограмма Ефремова: «Тов. Жукову, Хохлову. Находясь под Вязьмой по вашему приказу, я никак не могу прикрыть тыл, что вы прекрасно понимаете: состав дивизий был вам до выхода под Вязьму известен, известна и растяжка коммуникаций армии. Поймите, мы каждые сутки ведём бой вот уже полтора месяца почти без боеприпасов и уничтожили несколько тысяч немцев. Сами имеем три тысячи раненых. Воюем. Спешите дать боеприпасы, у нас нет боеприпасов».Он не дождался ни боеприпасов, ни сапог — наступила уже весна, а окружённые одеты были по-зимнему, шлёпали по распутице в валенках…(Что примечательно, часть сведений о вяземском провале взята из книги не какого-то критикана, а одного из самых фанатичных защитников Жукова — бывшего политотдельца Сульянова, дослужившегося у Епишева до генерал-майорских погон. Сначала он объявляет «городу и миру», что «под Москвой родился полководец с мировым именем Георгий Жуков», а страницей позже без тени смущения подробно описывает вязьминскую трагедию.
Аватара пользователя
Gianni
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Gianni »

В конце концов немцы уничтожили окружённых практически полностью. Генерал-лейтенант Ефремов, чтобы не попасть в плен, застрелился. В отличие от Жукова, он имел высшее военное образование (Военная академия им. Фрунзе) и прекрасно понимал, чем может закончиться авантюра, но противоречить Жукову не имел ни права, ни возможности.Жуков незамедлительно полил мёртвого грязью, заявив, что сам Ефремов виноват в том, что попал в окружение. Однако снова эти коварные архивы! В специальном докладе Генерального штаба после гибели ударной группировки Ефремова все характеризуется совершенно иначе: «Силы и средства были почти равномерно распределены по всему огромному фронту. Громкие приказы, которые отдавал командующий Западным фронтом, были невыполнимы. Ни один приказ за всю операцию вовремя не был выполнен войсками. Они оставались голой, ненужной бумагой, которая не отражала действительного положения войск и не представляла собой ценного оперативного документа. А та торопливость, которую проявляло командование Западного фронта, передавалась в войска и приносила большой вред делу. Операции начинались неподготовленными, без тесного взаимодействия родов войск, части вводились в бой пачками, по частям, срывали всякую внезапность, лишь бы скорей начать операцию, без анализа дальнейшей её судьбы».Командовал Западным фронтом, как вы, наверное, уже догадались, Жуков…Вопреки устоявшимся мифам, Сталинград — опять-таки не жу-ковский план и не жуковский триумф. Наш герой просто-напросто в очередной раз, воспользовавшись удобным моментом, приписал себе и чужие заслуги, и умелое руководство войсками.Он-то как раз провалил выступление, носившее название «Марс». Ударные группировки Западного и Калининского фронтов были окружены и с превеликим трудом вырвались из кольца, потеряв полмиллиона человек и примерно 1850 танков.О причинах подробно писал американский военный историк Д. Глэнц: «Жуков осуществил операцию Марс» в характерной для него манере. Советские атаки были массированными, он не жалел людских и материальных ресурсов, не учитывал неблагоприятные условия местности и погодные условия. Стремясь к победе, он полагался на нажим по всему фронту и простой манёвр мощными танковыми и механизированными корпусами… Умело организованная немецкая тактическая оборона относительно небольшими «боевыми группами», максимально использующими преимущества местности, сдерживала атакующие советские мобильные части, не позволяя им прорваться в оперативный тыл немцев…»Жуков просто-напросто не умел воевать «по-крупному». У него не было опыта. Много лет командовал конным полком и дивизией, посидел неполный год в кресле командующего военным округом, несколько месяцев провёл в Генштабе… Негде было набраться опыта. Случилось так, что в его распоряжении оказались огромные силы — и гораздо более образованные и опытные, но не имевшие права ему противоречить командиры, — и человек-волк с синим лицом тупо бросал их в пламя полными пригоршнями, словно надоевших бумажных солдатиков.А план успешно завершившегося впоследствии наступления под Сталинградом составил генерал-лейтенант Главного оперативного управления Генерального штаба Потапов, при участии Василевского.Любил Жуков впоследствии прихвастнуть, будто именно он, Бонапартий отечественного розлива, как раз и отдал смелый приказ, благодаря которому было выиграно сражение на Курской дуге.Напомню ситуацию. Решение и в самом деле следовало принять ответственнейшее. Планировалось нанести по изготовившемуся к наступлению немецкому ударному кулаку сокрушительный артиллерийский удар: короткий, всего на полчаса, но потребовавший бы огромного количества снарядов, как обычных, так и реактивных. Риск был серьёзнейший: если начать артподготовку раньше назначенного немцами для атаки срока, то снаряды ударят по пустому месту. Если промедлить — немцы успеют выдвинуться на передний край, и артподготовка опять-таки придётся в пустоту. Срок немецкого наступления известен… но не деза ли это?
Аватара пользователя
Gianni
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Gianni »

Тут появляется великий Жуков и отдаёт приказ: огонь! И, в прямом и в переносном смысле, попадает в яблочко! По крайней мере, так рассказывал сам Жуков…На самом деле все обстояло чуточку иначе. Как именно, поведал Рокоссовский, отвечая на недоуменные вопросы участников Курской битвы: почему Жуков приписывает себе чужие заслуги?Итак: «В своих воспоминаниях он (Жуков. — А. Б) широко описывает проводимую якобы им работу у нас на фронте в подготовительный период и в процессе самой оборонительной операции. Вынужден сообщить с полной ответственностью, и если нужно, с подтверждением живых ещё свидетелей, что изложенное Жуковым Г.К. в этой статье не соответствует действительности и им выдумано. Находясь у нас в штабе в ночь перед началом вражеского наступления, когда было получено донесение командующего 13-й армией генерала Пухова о захвате вражеских сапёров, сообщавших о предполагаемом начале немецкого наступления, Жуков Г. К. отказался даже санкционировать моё предложение о начале артиллерийской контрподготовки, предоставив решение этого вопроса мне как командующему фронтом. Решиться на это мероприятие необходимо было немедленно, так как на запрос Ставки не оставалось времени».Представитель Ставки, заместитель Верховного Главнокомандующего товарищ Жуков попросту не захотел брать на себя нешуточную ответственность. Зато Рокоссовский не испугался — и отдал приказ. А Жуков преспокойно уехал на другой фронт. Курскую битву выиграли Рокоссовский и Ватутин…1943 год — снова череда провалов. При форсировании Днепра по приказу Жукова (справедливости ради отметим, согласованного с Ватутиным) был выброшен парашютный десант — ночью, для пущей надёжности. Однако лётчики по неопытности потеряли ориентировку, личный состав двух воздушно-десантных бригад частью приводнился в Днепр, частью оказался на своих же позициях, частью — россыпью! — приземлился в немецких боевых порядках. Последним не повезло больше всего: были уничтожены практически все. «Невежественный» в военных делах Сталин распек Жукова и Ватутина в весьма толковом приказе.Киев Жуков вообще-то взял — но в ноябре, а до того провалил октябрьское наступление на «матерь городов русских». Есть приказ Сталина с критикой Жукова за обычные грехи: «Недоучёт условий местности и плохая организация наступления»…По тем же абсолютно причинам Жуков не сумел ликвидировать Демянский котёл зимой 1942/43 гг. и выпустил из окружения немецкую 1-ю танковую армию весной сорок четвёртого.Да и полное уничтожение окружённой корсунь-шевченковской группировки немцев сорвалось оттого, что координировавший действия двух фронтов Жуков, по своему всегдашнему обыкновению, «не сумел организовать чёткого взаимодействия войск» (свидетельствует маршал Захаров).Осенью сорок четвёртого под Варшавой Жуков вновь из-за своего тупого упрямства кладёт десятки тысяч человек — совершенно напрасно…Был там так называемый «Модлинский треугольник» — район, расположенный в низине, которую немцы прекрасно просматривали (и простреливали!) с примыкающих высот. Жуков повелел выбить оттуда противника. Как ни доказывал Рокоссовский, что наступление совершенно ни к чему («если противник уйдёт с этого треугольника, то мы все равно занимать его не будем, так как он нас будет расстреливать своим огнём с весьма выгодных позиций»), Жуков твердил своё: он, видите ли, «не может уехать в Москву с сознанием того, что противник удерживает плацдарм». И войска два месяца ходили в бессмысленные атаки.Под Берлином Жуков, конечно же, не мог не отметиться очередной порцией самодурства и дурацких решений. Для начала он решил ослепить немцев прожекторами, словно зайчиков — светом фар. После артподготовки сотни мощных прожекторов вспыхнули одновременно…Вот только, как вспоминал маршал артиллерии Казаков, не получилось никакого «ослепления противника»: «Даже очень сильные лучи прожекторов не могли пробить предрассветный туман и плотные облака пыли и дыма, поднятые разрывами многих десятков тысяч снарядов и мин».
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»