Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым? ⇐ Вторая мировая война

[sky slayer]

Димон пикт Бурдин сегодня в 22:59 Поддерживаю. В любом случае как номинанты Ватутин, Баграмян, Черняховский имеют большее право, чем Ворошилов и Тимошенко. Последние - это вообще недоразумение применительно к ВМВ. Малиновский ещё был.

[sekrett]

Да Малиновский! Кстати Ворошилов тоже умело руководил, (контрудар под Сольцами), принимал испытания артсистем, прототипа ИС-2, создал движение "ворошиловских стрелков" (моя бабуля...), руководил обороной Ленинграда до 12 сентября 1941года...!!!

[Алексей74]

#475А Зимняя война? Это, конечно, не ВОВ, но всё-таки показатель. В отличие от движения "ворошиловских стрелков".

[Brendan]

>Поддерживаю. В любом случае как номинанты Ватутин, Баграмян, Черняховский имеют большее право, чем Ворошилов и Тимошенко. Последние - это вообще недоразумение применительно к ВМВ. Чем Вам не по душе Яссо-Кишенёвская и Балатонская операции, проведённые Тимошенко?

[Brendan]

>Сталин - не полководец.Ну а кто же он?

[sky slayer]

#475Как Ворошилов "руководил обороной Ленинграда до 12 сентября 1941года...!!!" - это отдельная тема и она не в пользу этого маршала. Готовил ленинградцев к уличным боям, приказал ленинградским заводам выпускать пики, кинжалы, тесаки и т.п. "оружие".#477Яссо-Кишинёвская и Балатонская операции?В первой принимали участие фронты под командованием Малиновского и Толбухина, во второй - Толбухина. А какова заслуга Тимошенко? В статье в Википедии про эти операции его имя даже не упомянуто.#478Сталин, конечно, не полководец. Он даже на фронте не был ни разу. Он политический руководитель воюющего государства.

[Pyzik]

# 479Нет, ну, батенька, Генералиссимус выезжал на фронт в августе 1943 года. Точнее, с 2 по 4-е. Да и Москву не оставил в 1941. И полководцем он был. Хотя бы потому, что был председателем ГКО, верховным главнокомандующим и наркомом обороны. ВСЕ ЗАМЫКАЛОСЬ НА СТАЛИНЕ!!! Я бы даже сказал, что он не просто полководец, а фельдмаршал пролетарских сил. Все крупные операции разрабатывались под его руководством. И Маршалов Победы воспитал и взрастил именно т. Сталин.

[sky slayer]

#480Занятие должностей не делает человека полководцем. То, что Вы написали, укладывается в понятие "политический руководитель воюющего государства".А на какой фронт Сталин выезжал на фронт в августе 1943 г.? Кстати, почему Вы его назвали Генералиссимусом? Москва - это не фронт, а город.

[serje]

#481а что делает человека полководцем? например тот же Шапошников, он тоже на фронт не заездился. а вот должность нач. генштаба делает его полководцем?

[Pyzik]

ну, на тот момент он не был Генераллисимусом, конечно, а лишь маршалом.Он выезжал в штаб Западного фронта. Нет, или по Вашему надо было ползти на передовую!?!? Не думаю, что это отлечительная черта полководцев.Москва была на осадном положении.Кто есть "полководец"? Полководец - военачальник, военный вождь.(Словарь Ожегова). Сталин был военочальником (имел воинское звание) а уж военным вождем - это, на мой взгляд, бесспорно. Да и Василевский и Жуков пишут о Сталине, именно как о полководце:"Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах... В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим" (Ж у к о в Г. К. Воспоминания и размышления. )

[sky slayer]

#482Вообще, вопрос темы сформулирован иначе. В нём нет слова полководец. Применительно к этому вопросу Сталина не должно быть в списке.Делает человека полководцем совокупность качеств. Способность руководить генштабом одно из важнейших. Но не единственное. У командующих фронтами, армиями свои штабы имеются. И нередко именно они являлись разработчиками крупных операций. А не генштаб. Умение командовать войсками в конкретным крупных операциях считаю качеством более важным для полководца. Они ведь не тупые исполнители того, что придумал генштаб. Тем более, как правило, операции идут не так, как было задумано. Поэтому способность оперативно оценивать обстановку и действовать по ситуации важнее. Командующий фронтом или направлением несёт ответственность за конечный исход операции. А роль начальника генштаба заканчивается с подписанием её плана. Конечно, обеспечение тоже на нём. Но вот собственно полки-то он не ведёт.

[DeRax.net]

" Кстати Ворошилов тоже умело руководил, (контрудар под Сольцами), принимал испытания артсистем, прототипа ИС-2, создал движение "ворошиловских стрелков" (моя бабуля...), руководил обороной Ленинграда до 12 сентября 1941года...!!!"Ну какой из клима полководец отлично знал Сталин. И когда снимал его с наркома, и во время ВОВ, когда появилось постановление Политбюро по Ворошилову от 1.04.1942, которое мне его фанатам уже надоело приводить.Что до Тимошенко, то, действительно, его роль и во время Ясско-Кишеневской и во время Балатонской операций непонятна. По крайней мере переговоры Толбухина и Ставки в критический момент боев на Балатоне не содержат и намека на присутствие Тимошенко. Ну а как он воевал в 42м известно всем...Кстати, если по мнению некоторых Тимошенко так уж отличился под Яссами, то предлагаю включить в список и Н.Н Воронова, который будучи преставителем Ставки, руководил операцией "кольцо" и одним из первых получил Суворова 1й степени...

[sky slayer]

Поскольку список ограничен 15 фамилиями, то уже никого не добавить, если не исключить столько же.Считаю, что исходя из поставленного вопроса добавлять надо Малиновского, Баграмяна, Черняховского вместо Сталина, Ворошилова, Тимошенко.

[DeRax.net]

Сталина, пожалуй, можно и оставить. А вместо ворошилова и тимошенко предлагаю Ватутина и Черняховского...

[Kamry]

Андрей Воронов сегодня в 9:32=Сталина, пожалуй, можно и оставить. А вместо ворошилова и тимошенко предлагаю Ватутина и Черняховского...=Невозможно технически, говорят админы.

[Мижко]

Ну, вроде можно технически. Вот против сноса Тимошенко я решительно возражаю. Ворошилова - да.

[Pritomnik]

В дневниках Буденный писал, что под Киевом Тимошенко ему сказал, "Будем драпать до Аляски". Хорош полководец!

[serje]

фраза, вырванная из контекста, дает весьма мало информации для вынесения приговора...

[visemod]

Приведите цитату в контексте, да. А то он, может, сказал: "Будем воевать, мать-перемать, или будем драпать до Аляски???" И кулаком по столу. А то патентованным резунским методом любое высказывание против автора можно обернуть.

[Алексей74]

Поддерживаю ликвидацию Сталина, Ворошилова и Тимошенко.

[Pyzik]

мда, ... увы, Сталин Вас уже ликвидировать не может ...

[visemod]

А аргументы привести слабо? Или так, решением особой тройки взять и ликвидировать? Я бы уж скорей исключил из списка Горбатова, который, при всё моём пиетете к нему, был всё-таки командармом, а не комфронта или начальником Генштаба.Если на то пошло, то можно всё оставить в первозданном виде. Добавьте вы сюда хоть генерала Форрестолла или Юргена фон Арнима - лидеры голосования давно понятны. Чего там, уж на что был блистательный штабист Антонов - и то ни одного голоса не получил. А Ворошилов - шесть. Вот и делайте выводы.

[Алексей74]

На мой взгляд, очевидно, что Сталина нельзя причислить к военным деятелям. Как минимум потому что он не был военным.

[visemod]

Сталина (с оговорками) - допустим да. А Тимошенко?

[Алексей74]

Тимошенко - дилетант.