Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым? ⇐ Вторая мировая война
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
>Неужели эти ''стратеги'' Жданов и Хозин(котор>ый выпивал по бутылке водки ежедневноИсточник?>не осознавали тупость данных атак? Хотя что с них брать? Врали Сталину,Источник?>А был ли смысл этих бесплодных атак на плотную германскую оборону? Нет, не было!Потрясающий по глубине анализ! С привлечением множетсва архивных источников с обеих сторон!
-
- Всего сообщений: 47
- Зарегистрирован: 17.12.2010
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
Если в сентябре-октябре были ещё какие-то надежды, то в ноябре-декабре шансов на успех практически не было. Однако на то были и причины(характерные для боёв в тех местах в 1941-1943):нехватка вооружения и боеприпасов, отсутствие отлаженной связи между артиллерией, пехотой и танками, хреновое выявление ОТ противника, недооценка противника. Довольно точно сказано в докладе полковника Цуканова по этому поводу:''...части дивизии несли большие потери, не выполнив поставленных задач. Не учитывался противостоящий противник, организация обороны, не уточнялись огневые средства. Отсюда-наступление вслепую. Неясности в обстановке пытались компенсировать введением в бой больших сил, что не оправдывалось обстановкой и приводило к большим потерям и нарушению в управлении''"Численность дивизий и полков могла позволить провести удачную операцию"Теоретически могла. Только в ходе боёв численность падала так, что дивизии срочно нужно было либо выводить на переформирование, либо срочно пополнять войсками. Однако и с пополнением и с их вооружением геморрой ещё тот был-"Прибыло пополнение 800 человек, совершенно необученное. Винтовок на пополнение не хватает"Ну и по поводу потерь личного состава в ходе боёв:Из донесения 268 сд от 1 декабря:''В дивизии осталось 138 человек. Боевых действий дивизия вести не может"Из донесения 70 сд от 18 ноября:''К 18 ноября в полках 70-й дивизии осталось: в 252 сп-42 активных штыка, в 329 сп-70, в 8 сп-130''
-
- Всего сообщений: 12
- Зарегистрирован: 14.09.2012
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
Согласен. Я вообще хотел бы отметить тот факт что Невский плацдарм стал жупелом крови и ужаса, но все забывают на этом фоне про забытые бои под Усть-Тосно и Колпино с Ям-Ижорой.А честно говоря, всегда догадывался что от нас много чего скрывали по данному вопросу. Особенно в совковские времена старательно и умело замалчивали от общества.
-
- Всего сообщений: 12
- Зарегистрирован: 14.09.2012
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
А про Хозина и водку, как я помню, ноги растут ещё с книги Бешанова ''Ленинградская оборона''.
-
- Всего сообщений: 57
- Зарегистрирован: 16.12.2010
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
Как тактик,лучшим был Рокоссовский!Как стратег- Василевский!А Жуков идиот, бессмысленно бросал солдат под пулеметы! Как он говорил:" Должен быть порыв и желание", вот сам бы с этим порывом и "ходил" бы на эти пулеметы!А что он под Берлином натворил, вообще преступление!
-
- Всего сообщений: 789
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
ну после Белорусской наступательной, которую с блеском провел Рокоссовский, я бы и его стратегом назвал.еще очень хорошо Малиновский себя проявил - особенно в войне с японцами
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
И откуда эти идиоты с штампованными обвинениями берутся?
-
- Всего сообщений: 40
- Зарегистрирован: 17.10.2011
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
"Источник?""Шевалдина и Окорокова 2 ноября вызвали в Смольный. Новый командующий войсками фронта генерал-лейтенант Михаил Семенович Хозин сказал им: <Будем прорывать блокаду Ленинграда, причем там, где гитлеровское командование менее всего этого ждет, - с плацдарма на берегу Невы>.Услышав это, командарм-8, не проникшийся красотой начальственного замысла, предложил свой план, основанный на элементарных правилах военного дела: на старом месте, у Невской Дубровки, вести демонстративные действия, притупить бдительность противника, в течение недели сосредоточить силы в другом районе и внезапно форсировать реку на новом направлении. Однако Хозин довольно резко прервал выступление генерала Шевалдина: <Ни о какой отсрочке, ни о каком продлении сроков подготовки не может быть и речи. Промедление даст фашистскому командованию возможность отвести часть войск из-под Ленинграда для усиления тихвинской группировки>.Ужель Михаил Семенович и вправду думал, что удар с единственного плацдарма, вокруг которого уже полтора месяца кипят бои, подступы к которому насквозь просматриваются противником, и есть то место, где немцы <менее всего ждут>? Но о противнике командующий фронтом знал мало конкретного. А полководческих мыслей у него просто не было. Да и откуда им взяться у человека, выпивавшего бутылку водки ежедневно, искренне считая это <нормальным явлением>. В итоге решили начать операцию уже на следующий день""Источник?"Ленинградская оборона."Потрясающий по глубине анализ! С привлечением множетсва архивных источников с обеих сторон!"Для тебя достаточно. Осиль хоть это, клоун.
-
- Всего сообщений: 40
- Зарегистрирован: 17.10.2011
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
Немецкие историки скрупулезно подсчитали, что русские с 15 ноября по 27 декабря 1941 года атаковали небольшими боевыми группами 79 раз, в составе до двух рот - 66 раз, в составе батальона и выше - 50 раз. При отражении 16 танковых атак был уничтожен 51 танк. Из состава 1-й пехотной дивизии к середине декабря <выбыли> около 1500 человек.55-я армия, получившая ближайшую задачу овладеть поселком Красный Бор, станцией Ульяновка, а затем продвигаться на Тосно, по-прежнему топталась у противотанкового рва.За истекшие три месяца немцы возвели по обеим его сторонам три ряда проволочных заграждений и рогаток, установили минные поля, разместили множество огневых точек. Поселки Путролово, Ям-Ижору, Красный Бор, Феклистово, Никольское, расположенные на возвышенности, они превратили в мощные опорные пункты и обстреливали из них артиллерийско-минометным огнем Колпино, Понтонный, Саперный, где находились советские батареи, штабы, медсанбаты.
-
- Всего сообщений: 40
- Зарегистрирован: 17.10.2011
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
Уже 14 сентября Жуков доложил маршалу Б. М. Шапошникову, что <организует удар> на фронте 8-й армии и планирует <переход в наступление> 55-й и 42-й армий. Ежедневно советские дивизии <наносили контрудары>, <ликвидировали>, <восстанавливали положение>, атаковали, атаковали, атаковали, наступая по собственным трупам, укрываясь собственными трупами и заваливая своими трупами противника. Несколько позже, под Вязьмой и Ржавом, солдаты дали этому способу ведения военных действий свое определение - <жуковская трехрядка>.
-
- Всего сообщений: 40
- Зарегистрирован: 17.10.2011
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
И сегодня определенная часть российских историков считает это решение правильным, разъясняя, что Жуков стремился таким образом <вернуть войскам уверенность в своих силах и возможностях>, а сам приказ <положил начало моральному перелому>????? Что ж, надо думать, что исключительно ради окончательного морального преображения и творческого развития идей, заложенных в печально известном приказе № 270, командующий фронтом в конце месяца подписал шифрограмму за № 4976, в которой сказано: <Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны>
-
- Всего сообщений: 40
- Зарегистрирован: 17.10.2011
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
Ров этот начинался от поселка Ям-Ижора на Московском шоссе, пересекал Октябрьскую и Кировскую железные дороги и за заводом <Ленспиртстрой> выходил к Неве. Только 2,5 км северного участка рва до грунтовой дороги на Ивановское находились в руках советских войск, остальные 8,5 км до самого шоссе оказались у немцев.В конце месяца к штурму противотанкового рва присоединили свои усилия снятые с ораниенбаумского плацдарма 268-я и 125-я стрелковые дивизии. Всем им противостояла 122-я пехотная дивизия генерала Махольца.Правее, от Колпино до Пулково таким же макаром сражались со 121-й пехотной дивизией противника 168-я, 90-я и 70-я стрелковые дивизии, 84-й и 86-й танковые батальоны 55-й армии. Потери армии только на участке от Колпино до Невы в сентябре 1941 года составили более 17 тысяч человек. Дивизия полковника Бондарева в боях за Слуцк потеряла 7.477 бойцов - почти весь свой состав.Жуков в мемуарах дивизию похвалил, как <особенно отличившуюся>. Непрерывно атакующим дивизиям неизменно придавали <уверенность в силах> развернутые во втором эшелоне армии семь пулеметно-артиллерийских батальонов и четыре заградительных отряда.И вот это полководческое убожество уже 60 лет нам подают как великую победу великого стратегического гения. Была ли победа? Была, несомненно. Но есть ли чем гордиться полководцу?
-
- Всего сообщений: 40
- Зарегистрирован: 17.10.2011
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
Зато большевики весной 1945 года никаких блокад затевать не стали и положили в Берлине 360 тысяч человек, потеряли 2000 танков. Стоил ли он того?^ ^ ^Г. К. Жукову повезло, и за ним закрепилась слава спасителя Ленинграда. Эта слава оправдала все: и бессудные расстрелы, и драконовские приказы, и <расточительный> метод ведения войны.Маршал авиации Александр Евгеньевич Голованов (1904 - 1975), в послевоенных беседах с писателем Ф. И. Чуевым восхищался твердостью Жукова и его полководческими качествами: <Не зря Сталин послал его в Ленинград вместо Ворошилова, и он, применив там силу, справился! Ведь он расстреливал там целые отступавшие наши батальоны! Он, как Ворошилов, не бегал с пистолетом в руке, не водил сам бойцов в атаку, а поставил пулеметный заслон - и по отступавшим, по своим! Но скажу, что на его месте я точно так же поступил бы, коли решается судьба страны>.Из сказанного можно предположить, что с фронта, бросая оружие, бежали целые батальоны, а верный присяге Жуков пулеметными заслонами <возвращал войскам уверенность> и <спасал страну>. На самом деле, так расстреливали остатки частей, отходивших после очередной неудачной самоубийственной атаки на какой-нибудь <бугор>. Не зря писатель-фронтовик Виктор Петрович Астафьев (1924-2002) в переписке с писателем Вячеславом Леонидовичем Кондратьевым (1920-1993) назвал этого <полководца победы> <браконьером русского народа>
-
- Всего сообщений: 40
- Зарегистрирован: 17.10.2011
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
Рассказывает Ю. И. Смоленский, бывший адъютант 3-го батальона 330-го полка 86-й стрелковой дивизии: <Комбат дал мне задание: вновь поступившее пополнение из казахов переписать поротно и повзводно и развести по местам. Началось что-то ужасное: казахи по-русски не говорят, а я не воспринимаю на слух их фамилий. Кое-как переписал, некоторым поставил лишь номера. Развел по местам. Болото, снег, ночь. Копать нельзя - сразу проступает вода. Солдаты лежат между кочками, где линия фронта - неясно.Утром приказ: следуя во втором эшелоне, форсировать Тосну; первый эшелон почти полностью погиб. На берегу и в воде - множество трупов, наших и немецких. Плавсредств нет. /И правда, сколько той Тосны, всего-то 120 метров/. Поплыли - кто на бревне, кто как. /<Хоть бы один сука-командующий попробовал под огнем плыть на этих <сподручных средствах> - писал Виктор Астафьев/.Преодолели Тосну, выбрались на крутой берег к немецким окопам. Немцы побежали. Наши, голодные, вместо того, чтобы закрепляться, начали <трофеить> по офицерским землянкам: там вино, там еда. Немцы тем временем опомнились и пошли в контратаку. Теперь побежали мы - обратно за Тосну. Опять мы на своем берегу, в болоте. Шинели мокрые, обсушиться негде, костра не разведешь>
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
ссылки на врушку-Астафьева - это просто диагноз. Остальное - просто ни на чём не оснвоанный бред.
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
>Зато большевики весной 1945 года никаких блокад затевать не стали и положили в Берлине 360 тысяч человек, потеряли 2000 танков. Стоил ли он того?Не в Берлине. Это от Балтики до Лейпцига. При потери общие, а не безвозвратные. Так что насчёт "положили" Вы приврали. Учитывая, что у противника перестала существовать почти миллионная группирока - конечно стоило.
-
- Всего сообщений: 12
- Зарегистрирован: 14.09.2012
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
Слишком много беллетристики у Бешанова. Ценным являются только данные по потерям 55 А в сентябре, перечисление соединений с обеих сторон, воспоминания Ю. Смоленского(если конечно убрать вставленную фразу Астафьева)
-
- Всего сообщений: 40
- Зарегистрирован: 17.10.2011
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
Баранов, тебе слабо опровергнуть? Или только от немощи кинул фразу про необоснованный бред? Прежде чем писать такое, хотя бы хоть что-то сам написал. Лошок.
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
О, хамите?! Замечательно. Очередное доказательство отсутствия аргументов. Вы конечно не знаете, но выдвинувшему тезис его и доказывать. Ежели Вам обосновать нечем, то Вам следует извиниться и взять свои слова обратно. Опровергать Ваши бредни мне для этого совсем не нужно.
-
- Всего сообщений: 40
- Зарегистрирован: 17.10.2011
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
Павших помнили и помнят лишь те, кто сумел выжить, вопреки стараниям Мерецкова, Жукова, Федюнинского, Хозина и прочих таких же.«Мы помним вал из трупов почти в человеческий рост, который приходилось преодолевать, бросаясь в атаку на Синявинские высоты. Мы помним болото перед деревней Гайтолово, забитое мертвыми телами. По ним, как по гати, бежали атакующие. Мы помним Круглую рощу, знаменитую когда-то на Волховском фронте: около нее полегли дивизии 2-й ударной армии...(в операции ''Искра'')Мы помним дом отдыха в селе Вороново, высоту «Лесную» — «высоту смерти», как ее называли солдаты... Можно было бы долго перечислять названия высот и опорных пунктов. Потери около каждого из них превышали, к примеру, жертвы Бородинского сражения»...Невский пятачок, Синявино, Гайтолово, Тортолово, Мишкино, Вороново, Поречье, Корбусель, Погостье, Кириши, Мясной Бор и многие другие места, сметенные с лица земли деревни, говоря словами «волховчанина» Д. К. Жеребова, представляют собой «гигантское ожерелье кладбищ, охватывающих Санкт-Петербург с востока в радиусе шестидесяти — ста километров».После войны память о них, а заодно о военных неудачах и страшных потерях, планомерно уничтожали бульдозерами, производя мелиоративные работы, высаживая сады, возводя на костях дома отдыха и народнохозяйственные объекты.Например, в бывшей деревне Гайтолово, на месте жесточайших боев, воинская часть, «наследница славных традиций», построила в 1990 году свиноводческий комплекс с отстойником для навоза. На возмущенное письмо участника войны в Министерство обороны последовал глумливый ответ, что «ветераны тоже любят свинину».Такое же отношение советская власть проявила к потерям гражданского населения: главная задача была не сосчитать, а скрыть. Поэтому уже в феврале 1949 года был фактически разгромлен Музей обороны Ленинграда.
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
Невский пятачок:"Официальные данные о наших потерях среди солдат и офицеров на этом участке фронта впервые опубликовала газета «Правда» в 60-е годы прошлого столетия, назвав цифру в 200 тысяч. В 2001-м году Комитет ленинградских ветеранов уточнил эти данные: по их подсчетам, только безвозвратные потери составили 50 тысяч человек.[1] Немецкие потери в этом районе оцениваются в 35-40 тыс. солдат и офицеров."(Википедия)
-
- Всего сообщений: 47
- Зарегистрирован: 17.12.2010
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
Советую посмотреть Шигина по поводу безвозвратных потерь на Невском ''пятачке''. Там он получил цифру 70 тысяч.Безвозвратные потери немцев оценивают в 10 тысяч.
-
- Всего сообщений: 40
- Зарегистрирован: 17.10.2011
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
Там вообще сложно назвать точную цифру потерь. Цифра гуляет от 50 тысяч до 500(по немецким данным)
-
- Всего сообщений: 790
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
Шапошников никогда ничем не командовал. Многие историки отмечают отсутствие у него воли для отстаивания собственной позиции в Ставке.
-
- Всего сообщений: 146
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?
Однако Шапошников сумел вывести РККА из тяжелейшего кризиса осени 41-го. Этот подъем из нокаута дорогого стоит. Не он один, конечно, но при аткивнейшем его участии.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 1087 Просмотры
-
Последнее сообщение Кадук
-
- 82 Ответы
- 1587 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 147 Ответы
- 2944 Просмотры
-
Последнее сообщение ВИКторВольф
-
- 0 Ответы
- 6694 Просмотры
-
Последнее сообщение djdj