Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым? ⇐ Вторая мировая война

[Павел Зотов]

Мда... несмотря на то, что уже полно адекватного и обоснованного материала в сети или в виде книг, некоторые наивные люди продолжают дрочить вприсядку про ''мясника Жукова'', соотношение потерь 1:10 или типа того, ''изнасилованную Германию'', ''убогих генералах и разложившуюся Красную Армию''.Зато немецких военачальников и ветеранов восхваляют.

[QgaysPR]

Генералы к сожелению не мои что могу сказать Война и не все немецкие солдаты были такими каких показывала советская пропаганда и реклама большинство из них даже не вступали в партию а были простыми рабочими и крестьянами Почитай Книгу Ги Сайер Последний солдит 3 рейха

[QgaysPR]

Моя честь-Моя верность .

[Павел Зотов]

О, Господи, что за зомбированное мышление?Ещё скажите, что Вермахт совершенно не хотел воевать, но их ''кровавый режим'' заставил.P.S Уважаемый, мы с вами на ''ты'' не переходили.

[QgaysPR]

Что может сделать солдат или генерал получивший приказ?

[sergejluzhkv]

выполнить только то, что ему сказано. а никак не сжигать русские деревни, и совершать надругательства над трупами

[Павел Зотов]

"Что может сделать солдат или генерал получивший приказ?"Они их и выполняли. Но неужели никто не хотел поработить хоть какую-нибудь территорию СССР? Неужели все были такими гуманистами, которые совершенно не хотели ''марша на Восток''?))

[QgaysPR]

И не насиловать и издеваться над немецкими девушками и женщинами от 12 до 60 лет.

[Oleg SD]

Согласен с Егором. Немецкие солдаты принесли присягу, поэтому выполнять приказ - их долг. Если бы они отказались - сами знаете что. Можно подумать наши солдаты могли размышлять: "а выполнить мне приказ или нет? Че-то неохота. Не пойду в атаку".Так что не надо обвинять "нехороших немцев" и восхвалять "хороших советских солдат". Все были солдатами, все воевали. Жестокости хватало по обе стороны фронта.

[Павел Зотов]

"И не насиловать и издеваться над немецкими девушками и женщинами от 12 до 60 лет"Т.е хотите сказать, что ''доблестные'' немцы никого тут не насиловали?))

[sergejluzhkv]

#357да-да-да. а это уже (даже если и правда, а ведь не правда же) ОТВЕТНЫЙ УДАР империи. сокрушительный, до переломов позвонокпо хорошему, за все, что герман сделал у нас, надо было всю восточную Германию занести в каталог, да и вывезти в Союза - от красок до органов.

[sergejluzhkv]

#358 пусть выполняют, пожалуйста. зачем с истинно немецкой пунктуальностью уничтожать ВСЕ живое в Беларуси например?

[Oleg SD]

Ну они во-первых не уничтожали ВСЕ живое. А во-вторых, вы совершенно верно сказали - истинно немецкая пунктуальность. Это замечательная черта немецкого народа - пунктуальность, четкость во всем, орднунг (т.е. порядок). Раз дан приказ - надо выполнять. А то не по-немецки.

[Oleg SD]

Кстати, касаемо опроса. Выбрал Рокоссовского - хороший был человек, много натерпелся, но не озлобился. Солдат своих ценил.

[Павел Зотов]

"Фуфло какое-то. После снятия танковой армии Гепнера, 41 тк, 1 и 6 тд и танков Манштейна там действительно наступали всего 3-4 дивизии без танков с 27 бойцами на роту. Но самое обидное, что наступали успешно(("Интересно, а вы в курсе, что 1 и 6 тд являются одними из составляющих 41 мк, который, в свою очередь, состоял в 4 танковой группе?И откуда данные про 27 солдат на роту?"отсутствуют данные о потерях 55 армии в октябре-декабре 41-го и января-марта 42-го, когда армия билась в лоб об один противотанковый ров и Усть-Тосно с Ям-Ижорой, но нихрена не добилась потеряв до 180(!!!) тысяч убитых, пропавших без вести, пленных"Таки откуда опять данные про 180 тысяч безвозвратных потерь?Давайте спокойно посчитаем потери 55 армии с сентября по декабрь 41-го на участке от Ям-Ижоры до Невы:Сентябрь-17 194 человека.Октябрь-17 235 человек.Ноябрь- 20 512 человекК сожалению, я не имею полных данных о потерях 55 армии за декабрь, однако известно, что только с 21 по 31 декабря армия потеряла 25 234(ЦАМО, Ф. 411. Оп 10185. Д. 7. Л. 117.) человека.(Допустим, что за первые две декады армия потеряла также 20 тысяч)Итого будет примерно 100 тысяч общих потерь)В последующие два месяца армия потеряла ещё 20 тысяч. Я ещё не знаю сколько там было потеряно в марте, однако цифра вряд ли превысит отметку в 15 тысяч.Итого, за осень-зиму 1941/1942 выходит цифра порядка 130 тысяч общих потерь. Где вы тут насчитали только 180 тысяч безвозвратных-непонятно.

[Павел Зотов]

"Или где учтены потери 55 армии и НОГ в ходе Второй Синявинской операции 42-го?"Ну прибавьте ещё около 20-21 тысячи по 55 армии. Вот вам и будет результат.

[Павел Зотов]

"Где у него учтены потери на Невском пятачке? Или же 150 тысяч погибших не в счёт?!"Понизьте планку, там 70 тысяч убитых(См. Шигин ''Битва за Ленинград. Белые пятна, потери''.)"Где учтены потери Ленфронта и Волфронта в феврале-марте 43-го и сентябре-октябре 43-го, когда предпринимались безуспешные атаки, в которых потеряли по меньшей мере 330 тысяч?"Посмотрите у Кривошеева потери двух фронтов за январь-март, и вычтите потом оттуда потери в ''Искре''. Вот вам и будут потери с 1 февраля по 31 марта. Ну и по апрелю аналогично посмотрите, учитывая, что основные потери в апреле приходятся на период с 1 по 4 апреля.Так же и по осени.

[Brendan]

>Фуфло какое-то. После снятия танковой армии Гепнера, 41 тк, 1 и 6 тд и танков МанштейнаЧукча не читатель? ТГр Гёпнера уехала на московское направление после провала наступления на Ленинград.

[Марианна]

А где можно прочитать про потери 55 армии осенью-зимой 41/42?Я как то читал что только под Синявино зимой-весной 43-го Советы потеряли 270 тысяч, 860 танков и 650 самолётов. Это правда по германским источникам. С учётом потерь на других участках там оценили потери в 1200 танков за два с хером месяца.

[Марианна]

Баранов, ну так что там с вашим Кривошеевым то? Почему он ни хрена не учитывал потери, которые я перечислил? Побоялся правду сказать?

[Павел Зотов]

"А где можно прочитать про потери 55 армии осенью-зимой 41/42?"На данный момент отсутствует внятная лит-ра по этому вопросу. Однако есть книга ''Заслон на реке Тосне''. Её вот можно почитать."Я как то читал что только под Синявино зимой-весной 43-го Советы потеряли 270 тысяч, 860 танков и 650 самолётов. Это правда по германским источникам. С учётом потерь на других участках там оценили потери в 1200 танков за два с хером месяца."На заборе ''х*й'' написано, а там дрова лежат. Реальные потери на порядок ниже. С 1 февраля по 4 апреля 43-го оба фронта потеряли примерно 160-170 тысяч(и не только в боях за Синявино). Там просто столько техники не было задействовано. Например, перед наступлением 10 февраля 55 А, 54 А, 67 А, 2 уд А насчитывали 170 танков в своём составе.

[Марианна]

А кто источник?Я кстати слышал о том что под Усть-Тосно в 41-42 годах активно применяли заградотряды. Своих же и косили. Уроды((

[Марианна]

"Чукча не читатель? ТГр Гёпнера уехала на московское направление после провала наступления на Ленинград."Потери всё равно были малыми. 80% танков осталось в строю перед отбытием. И потери не идут ни с каким сравнением с потерями, которые понесли Советы, разгромленные под Пулковым в составе двух дивизий и трёх артбатарей с Авроры.

[Павел Зотов]

"А кто источник?"Гланц писал, опираясь на главы ''Боевого состава''."Я кстати слышал о том что под Усть-Тосно в 41-42 годах активно применяли заградотряды. Своих же и косили. Уроды(("А откуда это вы слышали?Лично я вот видел только одно упоминание о заградотрядах со стороны участника боёв августа 42-го-А.Ф Сафронова:"Бугор немец непрерывно обстреливал, много народу здесь полегло. Мы бугор взяли, но немцы открыли такой огонь, что оставшимся в живых пришлось скатиться обратно в овраг, к шоссе. А за шоссе - наш заградотряд с пулеметами "максим". Стреляют и немцы, и наши. Ребята прижались перед бугром - деться некуда".

[anna-lizunova]

Ща Баринов истерично крикнет, что это очередная липа и что таких потерь не было, а было всё норм и с минимальными потерями xDDD.Возращаясь к Жукову, хочу отметить, что маршал совершенно не умел организовывать десантные операции, которые оканчивались провалом.Вспомним и Петергофский и Стрельнинским десанты, и Вяземский и Каневское воздушное самоубийство.