Вторая мировая война ⇒ Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

[sky slayer]

Никита numer aka 140466 Баринов сегодня в 0:25"А в ВМВ не было, ЕМНИП, ни одного известного генерала без поражений".- Конечно. Только некоторых за поражения 1941 г. расстреливали, некоторых отстраняли, а кому-то доверяли новые армии, фронты. Вероятно, из этого тоже надо исходить. Если продолжали доверять человеку (это в сталинское время, когда расстрел являлся обычным результатом разбора ошибок), то, наверное, признавали, что собственно его вина минимальна. Не беру здесь самый первый период войны (расстрел Павлова и др.), когда понимая состояния Красной армии, кажется не было.Вероятно, так и следует оценивать советских военачальников ВМВ. И соотносить поражения и победы. Рокоссовский не своими провалами запомнится, а успешными операциями и восходящей военной карьерой в связи с этим (от командира корпусом до командующего фронтом). А некоторые генералы - лишь мужественным актом самоубийства.

[Brendan]

>- Конечно. Только некоторых за поражения 1941 г. расстреливали, некоторых отстраняли, а кому-то доверяли новые армии, фронты.Ну да, расстреляли только наиболее "отличившихся". Хотя надо сказать, судя по уровню бардака в ПрибОВО Ф.И.Кузнецову откровенно повезло.> Рокоссовский не своими провалами запомнится, а успешными операциямиРазница в том, что про поражения Жукова нам в телевизоре регулярно мозги полоскают, во много крат преувеличивая и их масштаб и вину в них Жукова, а вот о неудачах Рокоссовского тщательно молчат, будто таковых и не было. Хотя в общем-то и не особо удачная Погорело-Городищинская операция смотрится просто чудом по сравнению с июньским тыр-пыр в исполнении 16 А.>и восходящей военной карьерой в связи с этим (от командира корпусом до командующего фронтом). А некоторые генералы - лишь мужественным актом самоубийства.Тоже верно.

[SMSCash.ru]

Жуков банально не умел воевать. Тот же Ворошилов гораздо успешнее Жукова воевал до приезда последнего в Ленинград, что не помешало Жукову потерять 200 тысяч за две недели боёв против 3-4(!!) дивизий врага.Погрело-Горднеческая операция(или как её там?) дык это тоже большой провал, т.к почти ничего Жуков не выполнил(нам об этом в школе учителя на истории гаварили).Ржев без комментрриеф. См. Ржев Неизвестная битва Георгия Жукова.А потом никтарые люди удивляются потчему это мы потеряли 15 миллионов наших солдат против трёх миллионов немцев!! Можть быддь потому что во главе страны и наркомата обороны стояли люди типа Жукова, Тухачевского, Берии, Маленкова и Сталина.

[Лютиен Рэд]

Тухачевского к тому времени уже расстреляли. В отличие от Будённого с Ворошиловым так и оставшихся на "лихом коне", он развивал тактику применения танков, авиации и десантных войск.

[Brendan]

>Жуков банально не умел воевать. Тот же Ворошилов гораздо успешнееИ в чём же это выразилось? В том, что к приезду Жукова фронт был прорван?>Жукова воевал до приезда последнего в Ленинград, что не помешало Жукову потерять 200 тысяч за две недели боёвИнтересно, откуда такие фантастические данные. Общие потери в Ленинградской оборонительной операции с 10 июля по 30 сентября составили 344926 человек. http://rus-sky.com/history/library/w/w06.htm#_Toc536... При этом значительная часть была потеряна в котле под Кингесеппом до Жукова.> против 3-4(!!) дивизий врага.Давайте считать. "Г. К. Жуков вместе со своей «командой», сложившейся еще на Халхин-Голе — И. И. Федюнинским и М. С. Хозиным, — вылетел в Ленинград утром 13 сентября. В тот же день немецкое наступление продолжилось на новом [77] качественном уровне — к наступавшему на Пушкин корпусу Рейнгардта присоединился XXXVIII армейский корпус 18-й армии Кюхлера. 1-я, 58-я и 291-я пехотные дивизии этого корпуса начали наступление на левом фланге 4-й танковой группы, позволяя последней разворачиваться далее на Пушкин....XXXXI моторизованный корпус был усилен переброшенной с красногвардейского направления дивизией СС «Полицай» и 58-й пехотной дивизией из состава 18-й армии...17 сентября наступающие захватили Пушкин, и солдаты 1-й танковой дивизии вышли к конечной остановке ленинградского трамвая — немецкие танки стояли всего в 12 км от центра города...." http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/01.html У меня уже 5 дивизий получилось. Не стыдно? Точное количество немецких дивизий можно посчитать по данным Мюллер-Гиллебрандта.>Погрело-Горднеческая операция(или как её там?) дык это тоже большой провал,Сандалов так не считает. Но куда ему до учителя истории...>Ржев без комментрриеф. См. Ржев Неизвестная битва Георгия Жукова.Это что такое? НТВшный порнофильм?>А потом никтарые люди удивляются потчему это мы потеряли 15 миллионов наших солдат против трёх миллионов немцев!Конечно удивляют. Откуда такие бредовые данные взяты.

[Brendan]

>Тухачевского к тому времени уже расстреляли. В отличие от Будённого с Ворошиловым так и оставшихся на "лихом коне", он развивал тактику применения танков, авиации и десантных войск.Вы зря поклёп ведёте на Семёна Михайловича. В тактике подвижных войск он понимал много больше, чем Тухачевский.

[Лютиен Рэд]

Кавалерия тоже подвижные части. Недолюбливали они друг друга ещё с гражданской.

[SMSCash.ru]

Сынок это фантезтика."И в чём же это выразилось? В том, что к приезду Жукова фронт был прорван?"Ворошилов остонавил немцев где-то в сентября или когда то там. А Жуков принял фронт только тупо бил по немцам истощёнными дивизиями каждый денб с одной и той же стороны. Все те места были завалены трупами в несколько рядов.Кто такой Исаев? На форуме Б.Соколова вычитал что это "кремлёвский прихлебатель, который несмотря на возвраст в 80 лет пишет вредные книги о войне наряду с с ещё большими постилками из Кремля типа Замулиными, Хазановыми, Барятинскими, Лопуховскими, Горбачами, Коломийцами, Свириными, Бешановыми, Морозовыми и прочими"."Сандалов так не считает. Но куда ему до учителя истории..."Бля буду, это же бред. Операцию провалили. Ёбана в рот, кто такой Сандалов? Нквдшник? Лично я доверяю больше нашему истореку."Это что такое? НТВшный порнофильм?"Всё чётко там. Лучше них никто ещё не снимал. Всё по полачкам, ничего не пропустили."Конечно удивляют. Откуда такие бредовые данные взяты"Из секретных источников агентуры и СМИ.

[Brendan]

Я имел ввиду мотомеханизированные. Будённый единственный говорил о том, что снабжение мехкорпусов непроработано. О том, что нужно больше пехоты говорил не только он, но в т.ч. он. Ничего не сделали. О том, что нужно сохранять мехкорпуса в 1939 говорил только он и... не помню, кто ещё. Но поверили танкистам. Вернулись обратно уже в 1940. Конницу же он видел высоко механизированной и оснащённой автоматическим оружием.

[Brendan]

>Ворошилов остонавил немцев где-то в сентября или когда то там.Он так хорошо "остановил", что первым делом Жуков с Шапошниковым говорили после прилёта первого в Ленинград о том, какие Жуков меры принимает для локализации прорыва.> А Жуков принял фронт только тупо бил по немцам истощёнными дивизиями каждый денб с одной и той же стороны.Вы совсем не представляете ситуации в 1941. Читайте Исаев "5 кругов ада" (она же "Котлы" 1941 года")>Кто такой Исаев? На форуме Б.СоколоваВы ходите туда, где Борька Соколов ошивается? Не ходите на помойку.>вычитал что это "кремлёвский прихлебатель, который несмотря на возвраст в 80 летЯ вообще лично Алексея Валереевича знаю. Ему лет 40.>пишет вредные книги о войне наряду с с ещё большими постилками из Кремля типа Замулиными, Хазановыми, Барятинскими, Лопуховскими, Горбачами, Коломийцами, Свириными, Бешановыми, Морозовыми и прочими".Да, Замулин, как "постилка из кремля" - это хороший анекдот.>Бля буду, это же бред. Операцию провалили. Ёбана в рот, кто такой Сандалов? Нквдшник? Лично я доверяю больше нашему истореку.Станция "Приехали". Сандалов это генерал-полковник, начальник штаба многих армий и фронтов в годы войны, после войны занимался научной и преподавательской деятельностью. Автор ДСПшного исследования "Погорело-городищенская операция".>Всё чётко там. Лучше них никто ещё не снимал.хуже - тоже. На досуге посмотрите, как "чётко" они воспроизвели потери по Кривошееву. >Из независимых источнегов.От кого независимых? От реальности? Вас спросили русским языком: какие источники? Вы их не называете. Это называется трепание языком, а не дискуссия.