Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым? ⇐ Вторая мировая война

[Brendan]

>- Конечно. Только некоторых за поражения 1941 г. расстреливали, некоторых отстраняли, а кому-то доверяли новые армии, фронты.Ну да, расстреляли только наиболее "отличившихся". Хотя надо сказать, судя по уровню бардака в ПрибОВО Ф.И.Кузнецову откровенно повезло.> Рокоссовский не своими провалами запомнится, а успешными операциямиРазница в том, что про поражения Жукова нам в телевизоре регулярно мозги полоскают, во много крат преувеличивая и их масштаб и вину в них Жукова, а вот о неудачах Рокоссовского тщательно молчат, будто таковых и не было. Хотя в общем-то и не особо удачная Погорело-Городищинская операция смотрится просто чудом по сравнению с июньским тыр-пыр в исполнении 16 А.>и восходящей военной карьерой в связи с этим (от командира корпусом до командующего фронтом). А некоторые генералы - лишь мужественным актом самоубийства.Тоже верно.

[SMSCash.ru]

Жуков банально не умел воевать. Тот же Ворошилов гораздо успешнее Жукова воевал до приезда последнего в Ленинград, что не помешало Жукову потерять 200 тысяч за две недели боёв против 3-4(!!) дивизий врага.Погрело-Горднеческая операция(или как её там?) дык это тоже большой провал, т.к почти ничего Жуков не выполнил(нам об этом в школе учителя на истории гаварили).Ржев без комментрриеф. См. Ржев Неизвестная битва Георгия Жукова.А потом никтарые люди удивляются потчему это мы потеряли 15 миллионов наших солдат против трёх миллионов немцев!! Можть быддь потому что во главе страны и наркомата обороны стояли люди типа Жукова, Тухачевского, Берии, Маленкова и Сталина.

[Лютиен Рэд]

Тухачевского к тому времени уже расстреляли. В отличие от Будённого с Ворошиловым так и оставшихся на "лихом коне", он развивал тактику применения танков, авиации и десантных войск.

[Brendan]

>Жуков банально не умел воевать. Тот же Ворошилов гораздо успешнееИ в чём же это выразилось? В том, что к приезду Жукова фронт был прорван?>Жукова воевал до приезда последнего в Ленинград, что не помешало Жукову потерять 200 тысяч за две недели боёвИнтересно, откуда такие фантастические данные. Общие потери в Ленинградской оборонительной операции с 10 июля по 30 сентября составили 344926 человек. http://rus-sky.com/history/library/w/w06.htm#_Toc536... При этом значительная часть была потеряна в котле под Кингесеппом до Жукова.> против 3-4(!!) дивизий врага.Давайте считать. "Г. К. Жуков вместе со своей «командой», сложившейся еще на Халхин-Голе — И. И. Федюнинским и М. С. Хозиным, — вылетел в Ленинград утром 13 сентября. В тот же день немецкое наступление продолжилось на новом [77] качественном уровне — к наступавшему на Пушкин корпусу Рейнгардта присоединился XXXVIII армейский корпус 18-й армии Кюхлера. 1-я, 58-я и 291-я пехотные дивизии этого корпуса начали наступление на левом фланге 4-й танковой группы, позволяя последней разворачиваться далее на Пушкин....XXXXI моторизованный корпус был усилен переброшенной с красногвардейского направления дивизией СС «Полицай» и 58-й пехотной дивизией из состава 18-й армии...17 сентября наступающие захватили Пушкин, и солдаты 1-й танковой дивизии вышли к конечной остановке ленинградского трамвая — немецкие танки стояли всего в 12 км от центра города...." http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/01.html У меня уже 5 дивизий получилось. Не стыдно? Точное количество немецких дивизий можно посчитать по данным Мюллер-Гиллебрандта.>Погрело-Горднеческая операция(или как её там?) дык это тоже большой провал,Сандалов так не считает. Но куда ему до учителя истории...>Ржев без комментрриеф. См. Ржев Неизвестная битва Георгия Жукова.Это что такое? НТВшный порнофильм?>А потом никтарые люди удивляются потчему это мы потеряли 15 миллионов наших солдат против трёх миллионов немцев!Конечно удивляют. Откуда такие бредовые данные взяты.

[Brendan]

>Тухачевского к тому времени уже расстреляли. В отличие от Будённого с Ворошиловым так и оставшихся на "лихом коне", он развивал тактику применения танков, авиации и десантных войск.Вы зря поклёп ведёте на Семёна Михайловича. В тактике подвижных войск он понимал много больше, чем Тухачевский.

[Лютиен Рэд]

Кавалерия тоже подвижные части. Недолюбливали они друг друга ещё с гражданской.

[SMSCash.ru]

Сынок это фантезтика."И в чём же это выразилось? В том, что к приезду Жукова фронт был прорван?"Ворошилов остонавил немцев где-то в сентября или когда то там. А Жуков принял фронт только тупо бил по немцам истощёнными дивизиями каждый денб с одной и той же стороны. Все те места были завалены трупами в несколько рядов.Кто такой Исаев? На форуме Б.Соколова вычитал что это "кремлёвский прихлебатель, который несмотря на возвраст в 80 лет пишет вредные книги о войне наряду с с ещё большими постилками из Кремля типа Замулиными, Хазановыми, Барятинскими, Лопуховскими, Горбачами, Коломийцами, Свириными, Бешановыми, Морозовыми и прочими"."Сандалов так не считает. Но куда ему до учителя истории..."Бля буду, это же бред. Операцию провалили. Ёбана в рот, кто такой Сандалов? Нквдшник? Лично я доверяю больше нашему истореку."Это что такое? НТВшный порнофильм?"Всё чётко там. Лучше них никто ещё не снимал. Всё по полачкам, ничего не пропустили."Конечно удивляют. Откуда такие бредовые данные взяты"Из секретных источников агентуры и СМИ.

[Brendan]

Я имел ввиду мотомеханизированные. Будённый единственный говорил о том, что снабжение мехкорпусов непроработано. О том, что нужно больше пехоты говорил не только он, но в т.ч. он. Ничего не сделали. О том, что нужно сохранять мехкорпуса в 1939 говорил только он и... не помню, кто ещё. Но поверили танкистам. Вернулись обратно уже в 1940. Конницу же он видел высоко механизированной и оснащённой автоматическим оружием.

[Brendan]

>Ворошилов остонавил немцев где-то в сентября или когда то там.Он так хорошо "остановил", что первым делом Жуков с Шапошниковым говорили после прилёта первого в Ленинград о том, какие Жуков меры принимает для локализации прорыва.> А Жуков принял фронт только тупо бил по немцам истощёнными дивизиями каждый денб с одной и той же стороны.Вы совсем не представляете ситуации в 1941. Читайте Исаев "5 кругов ада" (она же "Котлы" 1941 года")>Кто такой Исаев? На форуме Б.СоколоваВы ходите туда, где Борька Соколов ошивается? Не ходите на помойку.>вычитал что это "кремлёвский прихлебатель, который несмотря на возвраст в 80 летЯ вообще лично Алексея Валереевича знаю. Ему лет 40.>пишет вредные книги о войне наряду с с ещё большими постилками из Кремля типа Замулиными, Хазановыми, Барятинскими, Лопуховскими, Горбачами, Коломийцами, Свириными, Бешановыми, Морозовыми и прочими".Да, Замулин, как "постилка из кремля" - это хороший анекдот.>Бля буду, это же бред. Операцию провалили. Ёбана в рот, кто такой Сандалов? Нквдшник? Лично я доверяю больше нашему истореку.Станция "Приехали". Сандалов это генерал-полковник, начальник штаба многих армий и фронтов в годы войны, после войны занимался научной и преподавательской деятельностью. Автор ДСПшного исследования "Погорело-городищенская операция".>Всё чётко там. Лучше них никто ещё не снимал.хуже - тоже. На досуге посмотрите, как "чётко" они воспроизвели потери по Кривошееву. >Из независимых источнегов.От кого независимых? От реальности? Вас спросили русским языком: какие источники? Вы их не называете. Это называется трепание языком, а не дискуссия.

[Brendan]

>Из секретных источников агентуры и СМИ.Как, уже? были "независимые источнеги", стали уже "секретные источники агентуры". Тоже анонимные. И так как секретные, то конечно, не раскроете, так жаль! Такое открытие в мировой исторической науке! Так что давайте про СМИ. И соответственно откуда там взялись эти цифры.

[visemod]

Да это же тролль, Никит, ну что вы с ним спорите, ради бога... Я животики надорвал уже.

[SMSCash.ru]

"Вы ходите туда, где Борька Соколов ошивается? Не ходите на помойку"http://grani.ru/Politics/Russia/m.14790 ... адумайтесь о многам как прочтёте."Да, Замулин, как "постилка из кремля" - это хороший анекдот."Самый что ни на есть."хуже - тоже. На досуге посмотрите, как "чётко" они воспроизвели потери по Кривошееву. "Нах Кривошеева, его лучше курить а не читать."От кого независимых? От реальности?"Б. Соколов, Ю. Мухин, М. Солонин."какие Жуков меры принимает для локализации прорыва"Слабоватая херня. Мало толку. Жуков вообще даже в январе 43-го еле прорвал блокаду. Потеряв 115 тысяч убитыми. И как же его прорывали та? А вот как:''12 января лёд на Неве перед 8 ГРЭС весь был покрыт трупами советских солдат, в несколько рядов. Все атаки захлебнулись под огнём немецких пулемётов. Жители Невской Дубровки ещё долго не могли зачерпнуть ниже воду по течению-она была красной от крови''.''...но форсировать Неву помогла удача 136 стрелковой дивизии. Со звуком ''Интернационала'' бойцы должны были иди в атаку. Однако оркестр заиграл раньше и пехота ринулась вперёд в период артподготовки. Это и позволило успешно прорвать оборону, оставив за собой 3 тысячи убитых и раненых''Никита и приведите мне наконец фразы, которые позвлядюбь показать что Жуков мог сберегать сваих людей? Или дайте ссылку, где приведены вконтакте его приказы на эту хуйню.

[SMSCash.ru]

В фильме утверждается, что за тринадцать месяцев Ржевско-Вяземской битвы на одного убитого немца приходилось трое наших солдат. Но на самом деле соотношение безвозвратных потерь было гораздо более неблагоприятным для советской стороны. Согласно архивным данным, опубликованным Дмитрием Волкогоновым ("Известия", 8 мая 1993), в январе 1942 года потери Красной Армии составили 628 тысяч погибших и пропавших без вести. А германская армия на Восточном фронте, согласно дневнику начальника Генерального штаба Франца Гальдера, в том же месяце потеряла 18 074 человек убитыми и 7175 пропавшими без вести. Это дает соотношение не 3:1, а 24,9:1. В феврале картина была такая же. Красная Армия потеряла 523 тыс. погибших и пропавших без вести, а германская сухопутная армия на Востоке – 18 776 убитых и 4355 пропавших без вести, что дает соотношение безвозвратных потерь 22,6:1. И Ржевско-Вяземская битва внесла в это соотношение свой весомый вклад. Замечу, что в эти месяцы Красная Армия несла очень небольшие потери пленными. Получается, что в январе и феврале 1942 года на одного убитого немецкого солдата приходилось более двадцати советских. В последующие месяцы соотношение потерь стало несколько более благоприятным для Красной Армии, но безвозвратные потери сторон все равно оставались разнопорядковыми. Так что соотношения потерь убитыми и пленными в Ржевско-Вяземской битве никак не могло быть 3:1.

[Tri_minus_odin]

Виктор Степанков, воздержитесь от ненормативной лексики (это предупреждение).Попутно замечу, что данные Б. Соколова, М. Солонина и прочих - мягко говоря, выдумки...

[visemod]

С каких это пор Соколов с Мухиным стали источниками? Источники - это документы, вообще-то. А в серьёзной работе с документацией Соколов как-то замечен не был, он всё больше покровы срывает. Уж не говоря про киношки, которые по каналу НТВ показывают.А уж кто, как не покойный Волкогонов, звания почётной подстилки заслуживал... Ладно, это так, оффтоп.

[Brendan]

>Да это же тролль, Никит, ну что вы с ним спорите, ради бога... Я животики надорвал уже.А Вы думаете, что я таких разубеждать собираюсь? Бесполезно! Чисто постебаться.-------------->Самый что ни на есть.Ага, только место в Курске отсудит. >Нах Кривошеева, его лучше курить а не читать.Да, да, я знаю, что его данные Вам не нравятся в принципе. >Б. Соколов, Ю. Мухин, М. Солонин.Ну я так и знал, что независимых от реальности. Что Соколов, прославившийся тем, как экстраполировал данные по потерям одной дивизии за 3 дня интенсивных боёв на всю армию и всю войну, что Мухин, который просто высасывает половину "данных" из пальца, что Солонин, который до сих пор не заметил, что немцы офигивали от упорного сопротивления "разбежавшихся" войск Красной Армии.>Слабоватая херня. Мало толку.Что "мало толку"? Вы что, тоже оторвались от реальности? О чём говорите-то.>Жуков вообще даже в январе 43-го еле прорвал блокаду.Без него, как мы помним, не получалось.>Потеряв 115 тысяч убитыми.Ну если опираться не на астральные СМИ, а на книжку Кривошеева, то мы увидим, что 115 000 - это потери общие, а не безвозвратные, кои были почти в 4 раза меньше.>''12 января лёд на Неве перед 8 ГРЭС весь был покрыт трупами советских солдат, в несколько рядов. Все атаки захлебнулись под огнём немецких пулемётов. Жители Невской Дубровки ещё долго не могли зачерпнуть ниже воду по течению-она была красной от крови''.Если без эпитетов, то потери весьма умеренные были. Учитывая разницу в численности, примерно равные потерям в наступательной операции под Сталинградом. А ведь там Рокоссовскому и ко противостояли окружённые и отрезанные от снабжения войска 6 А на слабо укреплённых позициях.>Никита и приведите мне наконец фразы, которые позвлядюбь показать что Жуков мог сберегать сваих людей? Или дайте ссылку, где приведены вконтакте его приказы на эту хуйню.Тут уже цитировали документы Жукова, которые приводил Исаев. Вам мало?

[Brendan]

> Но на самом деле соотношение безвозвратных потерь было гораздо более неблагоприятным для советской стороны. Согласно архивным данным, опубликованным Дмитрием ВолкогоновымУж кто подстилка - так это он. При чём как он там что насчитал он никогда даже не объяснял. > ("Известия", 8 мая 1993), в январе 1942 года потери Красной Армии составили 628 тысяч погибших и пропавших без вести.Ну теперь-то мы прекрасно знаем, что это полная чушь. См. Кривошеева. Особенно на численность войск. Было бы так - в феврале было бы некому наступать.> А германская армия на Восточном фронте, согласно дневнику начальника Генерального штаба Франца Гальдера, в том же месяце потеряла 18 074 человек убитыми и 7175 пропавшими без вести.То есть для Вас ещё не открылось, что потери Гальдер сильно недоститывал? Опять же, где он подсчитал флот и Люфтваффе? А где - организацию Тодт? Ах, нигде...

[SMSCash.ru]

"Да, да, я знаю, что его данные Вам не нравятся в принципе"Он врёт как и ты. Даже трава курится в этой бумаге хринова."Что "мало толку"? Вы что, тоже оторвались от реальности? О чём говорите-то"Насрать! Сталин сказал так надо выполнить."Если без эпитетов, то потери весьма умеренные были."Врешь сцука себя не помнишь, наркоман.Где ссылка на потери? Какие потери понесла 268 сд? Огромные, т.к у 8 ГРЭС уложили всех, что вода вниз по течению пошла красного цвета. В каком порядке наступала 268 сд? Какой полк наступал на 8 ГЭС?"А ведь там Рокоссовскому и ко противостояли окружённые и отрезанные от снабжения войска 6 А на слабо укреплённых позициях."его проблемы нехрен было бардак устраивать с 22 армией и двумя моторизованно-мотоциклетными пятибаьальонными полками из состава 3 армии Хацкилевича."Тут уже цитировали документы Жукова, которые приводил Исаев. Вам мало?"Дай мне нормальную ссылку а не клочки бумаги. Или скинь текзт директивных приказов.

[visemod]

Муахахаха, Виктор, я с вас с ума сойду! ))) Просто рвёте ткань реальности на инфернальном ломтевозе!Чьей 3-й армии, Хацкилевича? Это которого в первую неделю войны немецкие десантники убили? Который комкор 6-го мк? Ну да, в его состоянии ему трудновато мотоциклетными полками было командовать. Бедный Михаил Георгиевич...Зачот, короче.

[Brendan]

>Он врёт как и ты. Даже трава курится в этой бумаге хринова.Перестаём хамить. Нечего сказать - так и говорите.>Насрать! Сталин сказал так надо выполнить.Так что там Сталин сказал? И где?>Врешь сцука себя не помнишь, наркоман.Культурка так и прёт. Продолжите в дальнейшем - будем тереть.>Где ссылка на потери?http://rus-sky.com/history/library/w/w06.htm#_Toc536... Просвещайтесь.> Какие потери понесла 268 сд?В ЦАМО узнаете.>Огромные, т.к у 8 ГРЭС уложили всех, что вода вниз по течению пошла красного цвета.Вам кто-то ляпнул про красный цвет эпитет, а Вы с уверенностью барана треплитесь, что уничтожили всех. Просто удивительно, а если бы один в живых остался, то вода синей бы была? Или фиолетовой? >его проблемы нехрен было бардак устраивать с 22 армией и двумя моторизованно-мотоциклетными пятибаьальонными полками из состава 3 армии Хацкилевича.Адский трэш. Хацкилевич уж полтора года, как мёртвый был. И погибший комкор-6 никогда армией не командовал. Впрочем, после заявлений о моторизованно-мотоциклетных полках становится ясно, кто тут наркоман. >Дай мне нормальную ссылку а не клочки бумаги.Это и есть ссылка. Если кто не в курсе.> Или скинь текзт директивных приказов.Обойдётесь. На "ты" мы не переходили.

[Brendan]

Василий Jelagabal Троилов сегодня в 23:34А Вы представьте. Цельный полк восставших из армии, которую возглавляет восставший из мёртвых генерал, прогнавший, размахивая своей берцовой костью из штаба 3 А её командира.

[visemod]

Никита, не надо Виктора тереть. Он клёвый.>Врешь сцука себя не помнишь, наркоман.Надо взять на вооружение.С другой стороны, если по данным Виктора определённо известно о том, что Тухачевский в 41-м году состоял в Наркомате обороны, то, может, и впрямь Хацкилевич... грхм... чем ч-рт не шутит.Надо рассказ сюрный написать.

[Павел Зотов]

Пестетц просто))Интересно, как перед 8 ГРЭС могло быть усеяно трупами всё пространство, если там наступала только одна рота из состава 942 сп?И уже тем более непонятен момент с красный водой. Если на Неве был сплошной лёд. Или же, по мнению Виктора, кровь просачивалась через лёд?))И вопрос на засыпку к Виктору: какая же нужна была концентрация крови на один кубометр воды, чтобы течением вниз от 8 ГРЭС к Невской Дубровке(это около 1 км расстояние) вода сохраняла красный оттенок?

[Павел Зотов]

На мой взгляд, здесь просто неверная интерпретация событий. Был такой эпизод в августе 42-го, в период боёв под Усть-Тосно и на Ивановском пятачке, когда санинструктор из 268 сд рассказывала о том, что невозможно было зачерпнуть воду из устья Тосно(ширина-50 м), т.к в тех местах днями плавали трупы.

[visemod]

Здесь просто троллинг. Интерпретациями здесь и не пахнет.