Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Мижко »

Андрею Кулешову"А вот брать укрепления - это совсем другая история, и тут Красная Армия вполне могла драться на равных."Огорчу Вас, наверно. Наибольшая задержка, вызванная "линией Сталина" в продвижении немцев (когда они хотели через нее пройти) - это 3 (три) дня. Та же самая, черт ее подери, тактика штурмовых групп пехоты, плюс богатая и умело применяющаяся артиллерия - и, увы, наши, при всем их героизме, перемалывались с бетоном...

Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение ALiasLag »

Нет, не огорчите. Укрепления укреплениям рознь. Как выразился какой-то английский экономист, железная дорога состоит на 5% из железа, и на 95% из людей.Так же и армия только на 5% состоит из железа, а на 95% из воинского духа и выучки солдат. Оборонять какую-то "линию Сталина" в лесу, к тому же, вероятно, не совсем оптимально спроектированную и плохо укомплектованную - это одно, а оборонять миллионный город, столицу союзной республики - это совсем-совсем другое. Ни у одной армии мира в 1941 году не было опыта борьбы в городах.Лужский рубеж ополченцы, а не кадровая армия, держали месяц, и не помогла никакая тактика штурмовых групп. Варшаву, защищаемую гражданскими и после разгрома польской армии, немцы брали две недели - больше, чем им понадобилось, чтобы стереть в порошок всю польскую кадровую армию. Ленинград и Сталинград не сдали, а Одессу и Севастополь немцы взяли только ценой большой крови и огромной затраты времени.Если не победить, то во всяком случае, оттянуть максимальное количество немецких сил на максимальное время киевская группировка просто обязана была. В принципе, Хрущев, сдав армию, заслужил вышку. И, хотя его не расстреляли, все всё понимали. Этим, вероятно, во многом и объясняется его ненависть к Сталину и стремление стереть всю память о том времени.

Аватара пользователя
seonick
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение seonick »

Михаил Вы знаете, у Катукова был приказ остановить врага и он сам решал какими методами это сделать на своем участке. То же самое могло быть и на ЮЗФ, но не сложилось - не оказалось комдивов и комбригов способных организовать подобные действия на своем уровне. Ну не смогли они отказаться от линейной тактики. Плюс полное отсутствие разведки как таковой. Кстати, именно артиллерийскими и танковыми засадами действовал и корпус Рокоссовского. Андрей, Одессу брали румыны.... И ее они вообще-то не брали - её им отдали. И отдали потому, что возникла угроза Севастополю и, сответственно, линиям снабжения Одессы. В Севастополь немцы вошли после слаженных совместных действий люфтваффе и советских минзагов по блокированию Севастополя неограниченный запас снарядов к трофейным пушкам, "подаренным" немцам на Керченском плацдарме.... Но до тех пор пока снабжение того-же Севастополя осуществлялось на регулярной основе ворваться в него немцы не смогли - как "краник" перекрыли - всё. То же самое было бы с Киевом - не смогли бы его снабжать для нормальной обороны.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение ALiasLag »

Насчёт снабжения - в Киеве и окрестностях было полно складов вооружения и боеприпасов - не забывайте, это была база КиУРа. Так что некоторое время сражаться в окружении он смог бы. Вы сами противник линейной тактики - отчего же считаете, что окружённая группировка должна непременно сразу сдаваться? Поймите, сила немцев была в том, что они свободно могли выбрать место своего удара. Если бы им пришлось брать Киев, этого преимущества у них не было бы...Ленинград держался более трёх месяцев почти вообще без снабжения, и потом - с очень ограниченным подвозом только самого необходимого. То же и Паулюс в Сталинграде, только в обратном порядке и не так долго. Если бы Киев продержался хотя бы 2 месяца в окружении, ситуация на фронте изменилась бы в корне. 450 тысяч солдат вопреки приказу Ставки просто оставили город и опорный пункт через два дня после смыкания немецких клещей и практически врассыпную попытались прорваться через немецкие порядки. Удалось это всего 10 тысячам. Это, безусловно, одна из самых позорных для Советской Армии страниц Отечественной войны.

Аватара пользователя
seonick
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение seonick »

Ленинград сам производил оружие в достаточно больших количествах склады Балтфлота. Прекращение снабжения с большой земли коснулось в первую очередь продовольствия.Опыт войны в целом показал, что "крепости", проще обойти и блокировать. Например Рокоссовский, Василевский предлагали блокировать Паулюса минимальными силами и бросить все резервы к Азовскому морю и это было вполне разумно - 6 армия вымерзла бы в Сталинграде сама по себе и без больших потерь с нашей стороны. Окруженные Одесса, Брестская крепость, Могилев не задержали продвижения немецких войск, так же как и немецкие войска, которые Гитлер сажал в городах с приказом обороняться до последнего, не могли остановить наше наступление.

Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение troyes »

"Ленинград держался более трёх месяцев почти вообще без снабжения,"Во первых это не такВо вторых, то что вы называете Ленинградом, включало в себя довольно приличную территорию , фактически это был еще и целый район Ленинградской областиВ третьих,Ленинград имел намного больше времени на подготовку обороныВ четвертых,другие природные условия. А если Хрущев,который не был военным, должен по вашему идти под вышку за Киев,то первым надо было расстрелять в первые же дни Сталина, потому что по его вине 45% населения оказалось на оккупированной территории.А Хрущев свое дело делал - занимался эвакуацией и минированием оставшихся объектов,лично бомбы кстати проверял, в отличие от ссыкливого Сталина,который даже на фронт не приехал ни разу.Сталин расстрел точно заслужил, десятикратно

Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение troyes »

Игорь все очень хорошо написал.От себя добавлю, что крепости показали свою стратегическую несостоятельность еще в ПМВ , поэтому все разговоры о стратегическом значении удержания руин Сталинграда - не более чем пиарский миф. Поэтому больше добавлять к Игорю ничего и не буду - все совершенно верно написано

Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение troyes »

Кстати, насчет Киева и других пленов первых месяцев войныОстаюсь при своем мнении - солдаты тогда имели о немцах слабое представление, сравнивали их с фрицами времен ПМВ, не знали еще о диких зверствах и жестокостях, и вполне могли надеяться остаться в живых. Никто не мог предполагать ,что немцы будут с пленными так обращаться - это было совершенной дикостью , они уничтожили в лагерях от 60 до 80% наших пленных. В 1942 уже другое было - народ озлобился на немцев, каждому было за что мстить, и к тому же не питали иллюзий насчет плена, жестокости и зверства немцев уже были хорошо известны. Так что 1941 - это недоработка наших идеологов, комиссаров, а также Сталина, 2 года убеждавших СССР что немцы нам друзья (даже фильм про АлександраНевского сняли с показа)

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение ALiasLag »

Детский сад. Солдаты сдавались, потому, что думали, немцы пришли им всем руку пожать. Под Киев. М-да.Что вообще рассуждать тут о талантах военачальников, если г-н Бородин полагает, что полумиллионная армия может вот так взять и разбрестись, если посчитает, что запасов им для годового сидения в осаде маловато или климат неподходящий.У меня больше комментариев нет.

Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение troyes »

С вами точно говорить не о чем.Мало того что вы любителе искажать слова собеседника,приписывать ему то чего не говорил,передергивать и бороться с несуществующими вещами - а это классический истерично-демагогический стиль ранних большевиков - так и вообще, человек ,считающий лучшим полководцем Сталина может быть хорошим собеседником исключительно для психиатра.По духу вы совсем не русский человек,вы даже свою Родину бросили и ненавидете по сути русский народ, хотя и прикрываетесь патетикой про геноцид и прочее.Зато апплодируете всем кто его уничтожал, в отличие от собеседника с немецкой фамилией,который намного более сдержан. Но в данном случае вы уже переходите все рамки. Кто вам дал право обсуждать солдат и офицеров под Киевом? Вас там в пыли и огне не было, вы Родину от врага не защищали, вы не почувствовали ужас общевойскового боя, осады, паники, шока начала войны, вы не знаете какими мотивами руководствовались солдаты и их командиры и на что они надеялись - и не вам решать, имели они право делать такой выбор или нет. И если они рассчитывали сохранить себе жизнь, вспоминая первую мировую, где немцы были чуточку мягче с пленными, то не вам их осуждать - эти люди погибли, и это трагедия для нашей страны. И перед тем как сдаться, они геройски сражались, в отличие от англичан и американцев, которые сдавались от первого хрюка японцев. А погибли они по вине вашего любимого мудака Сталина, и это факт - а то что вы глумитесь сейчас по сути над их памятью, говорит о том что вы такой же мудак, как и ваш оспенный уродец-кумир, нанесший русскому народу ущерба не меньше чем фрицы. И если вы позволяете Леону, который никогда не славословил тиранов и не оправдывал гибель русских в отличие от вас,сторонника коллективизации и сталинских преступлений - если вы его не уважаете, учтите, что вас будут неуважать тут вдвойне. За бугром у себя славьте Сталина и издевайтесь над попавшими в плен. Сталин тоже их не уважал,даже своего сына. Хотя оказались они там по его вине.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»