Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
visemod
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение visemod »

Невелика честь, извините - застрелиться, бросив вверенные войска (пусть даже остатки) на произвол судьбы. Комкор Петровский, генерал Кирпонос, комкор Соколов погибли в бою. прорываясь. Да можно перечислять и перечислять. То же самое, что Иссерсон про Самсонова писал - порядочный человек и посредственный командир.

Реклама
Аватара пользователя
прописка
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 06.07.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение прописка »

ну во первых стоит прежде поизучать вопрос... советую Вам, а потом говорить. Ефремову несколько раз предлагали бросить войска и удрать, на самолете и если-бы он хотел их бросить он бы улетел. А он отправил раненых знамена. А застрелиться тоже надо иметь силу воли, одно то, что немцы похоронили его с почестями уже говорит о многом (даже из отношения врага). А уж если говорить о посредственных командирах, то их к сожалению наверху небыло. Ибо я не могу считать не Жукова, ни Рокосовского (хотя и его в меньшей степени по сравнению с Жуковым) талантливыми полководцами. Весь их талант до сих по полям боевой России лежит. Мясники они, а не таланты. А некоторых из них помимо прочего и порядочными назвать ой как сложно... (к вопросу о талантах и порядочности "Маршала "Победы"".

Аватара пользователя
прописка
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 06.07.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение прописка »

ЗЫ: т. Ефремов застрелился уже будучи раненым и находясь под угрозой пленения.

Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение sky slayer »

Леонид Леонидович Трестин сегодня в 0:23"Ну по крайней мере с честью и совестью".- В опросе спрашивается про самого талантливого.

Аватара пользователя
прописка
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 06.07.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение прописка »

А что честь и совесть никак не соотносятся с талантом? Покрайней мере насколько я знаю у безоговорочных талантливых полководцев был не только талант но и честь и совесть (Суворов, Кутузов и т.д.), а вот у тех у кого небыло чести и совести как правило и талант всякий отсутствовал, они мясом воевали.

Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение sky slayer »

Речь ведь о конкретном периоде. Где с представлениями о морали и честности вообще проблемы. А полководцы в целом соответствовали эпохе. И талант их был соответствующим. И победы одерживали соответствующие. Воевали той армией, какая была. А что оставалось делать? И уж точно не Рокоссовский несёт ответственность за состояние армии, его боеспособность.А без усеянных трупов бывает только у невоевавших полководцев.

Аватара пользователя
visemod
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение visemod »

Честь и совесть никак не соотносятся с талантом в данном контексте. Можно привести десятки талантливых полководцев - отменных подлецов. По сабжу - например, самый яркий германский стратег Манштейн.

Аватара пользователя
прописка
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 06.07.2011
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение прописка »

Евгений Сизенов ! Ну да, Ваши рассуждения из той-же серии, что и Краснов тоже не ответственен за истребление тысяч наших соотечественников, мол время такое было. Командующий несет ответственность, за все что происходит в вереном ему подразделении, и тем более как оно воюет. Воюет мясом или талантом. Так вот наши полководцы Жуков и ко. воевали мясом, а не талантом, коего у них небыло.А без усеянных трупов бывает только у невоевавших полководцев.- Согласен. Только трупов может быть 10 может 100, а может 1000 быть или как у наших горе-полководцев миллионы (при этом точной цифры не известно до сих пор). И именно по этому показателю Суворова я могу назвать гением и талантом, а Жукова не более чем мясником. Так-же как и я могу назвать того-же Брусилова полководцем грмотным, а Жукова нет. Я думаю более 18 млн. погибших и пропавших безвести (данные ОБД) во ВМВ и 1,5 млн в ПМВ - разница существенная. И является наглядным фактом не то, чтобы талантливости полководцев, а просто их профессионализма.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Tri_minus_odin »

"Я думаю более 18 млн. погибших и пропавших безвести (данные ОБД) во ВМВ и 1,5 млн в ПМВ - разница существенная."Дмитрий, во-первых, Вы сильно преувеличиваете потери в годы Великой Отечественной войне, а, во-вторых, упускаете из виду такой "маленький" нюанс, как возрастание мощности (скорострельности, дальнобойности и т.д.) огнестрельного оружия.

Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение sky slayer »

Леонид Леонидович Трестин сегодня в 2:13Вы не поняли.Пример с Красновым неуместен.Написав, что речь идёт о конкретном периоде, я имел в виду опрос о военачальниках периода ВОВ. Их нельзя сравнивать ни с Суворовым, ни с Шамановым, ни с кем-либо ещё.Я не писал про Жукова - фигуре очень спорной. Почему, отвечая мне, Вы пишите о нём? Я писал, что Рокоссовский, сидевший в сталинской тюрьме, не несёт ответственности за состояние той армии, которой ему пришлось воевать. По крайней мере, в первый период. И у среди участников опроса авторитет Рокоссовского выше.В опрос включены те, кто одерживал реальные победы, а не совершал мужественные поступки в виде самоубийств. Поэтому Ефремов не может быть в ряду талантливых полководцев. Не потому, что не талантлив, а потому, что не раскрыл свой талант на полях сражений.Сравнение потерь в Первой и Второй мировых войнах просто некорректно (всё другое: вооружение, тактика и характер боевых действий, а главное - исход). Наверное, победа в Северной войне, длившейся 21 год, далась тоже меньшей кровью.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»