Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым? ⇐ Вторая мировая война

[visemod]

Просто Рокоссовский, помимо таланта военачальника, - фигура сам по себе, харизматичный, красавец, репрессированный-оправданный, с очень романтической биографией... На его фоне Василевский, бесспорно, выглядит куда серей и скромней. Штабные работники всегда остаются в тени, даже такая звезда первой величины, как Василевский. Его операция против Квантунской Армии - это же мммуах! - пальчики оближешь. Для гурманов.

[Brendan]

Василевский красивых мемуаров не писал и, что самое страшное для популярности, не пострадал от "кровавого режима".(тм) Таланты-то кому интересны?

[visemod]

Яко же тако - не писал? А "Дело всей жизни"? "Довольно удивительно, папаша, когда у вас в прихожей лежит")))))

[visemod]

Вообще - странный опрос. Куда Малиновского дели? Или совсем бедняге в даровании отказываете? И - какой конкретно Кузнецов? Их несколько было...И, как видите, за Антонова тоже никто не голосует, хотя фигура выдающаяся. Никто его и не знает...

[sky slayer]

Кузнецов, конечно Н.Г. - адмирал. главком ВМФ. Остальные - фигуры второго ряда при всём к ним уважении. За Антонова вряд ли будут голосовать, т.к. есть Василевский - штабист более масштабный и заслуженный.

[visemod]

Да за Василевского тоже не особо голосуют... Хотя фигура более крупная, чем Рокоссовский, ИМХО. Но - повторюсь, менее харизматичная. Хотя по гениальности ничуть не уступает тому же хвалёному Манштейну, а любого союзнического генерала даже рядом ставить стыдно...А про Кузнецова - как-то даже не подумал про адмирала))))) Да и собственно - были ли в Великую Вторую Великие адмиралы кроме Ямамото?Кузнецов - грамотный и компетентный профессионал, но действия флотов в ВОВ большой славы русскому оружию, как кажется, не принесли. Особливо действия Черноморского.

[VEL_88]

#246 почему в 19 может в 20,21,22,23 годаПро взвинченность Жукова - ерунда он знал что сможет выиграть Жуков не гений а лучший спец. по использованию солдат 2 3 миллиона погибнет а он выиграет и его назовут за 1 миллион лишних жизней гениальным полководцем и итог молодёжь думает что Жуков выиграл ВОВ

[visemod]

Это я молодёжь?Чего городить-то? Какие три миллиона человек у Жукова были на Ленфронте? Вы бы хоть книжек почитали с цифрами, а не агиток. У Жукова не было полномочий даже на то, чтобы снять дурного Кулика с командования 54-й армией и двинуть её на прорыв кольца.

[visemod]

Где был Жуков, спрашивается, когда "гениальный" Конев засадил весь Западный фронт в Вяземский котёл? Насколько я помню, останавливал (минимальными силами, включая отряды моряков и рабочих) немцев под Ленинградом. И кто потом расхлёбывал заварившуюся кашу?"Знал, что сможет выиграть"? Это недостаток?

[Brendan]

>Яко же тако - не писал? А "Дело всей жизни"? "Довольно удивительно, папаша, когда у вас в прихожей лежит")))))Знаю. Но по популярности сильно уступает тем же "Воспоминаниям и размышлениям".

[Brendan]

Антонов скорее штабист , чем Василевский. Тот значительно больше по фронтам разъезжал.

[Brendan]

>А про Кузнецова - как-то даже не подумал про адмирала))))) Да и собственно - были ли в Великую Вторую Великие адмиралы кроме Ямамото?Нимитц. Спюриенс.>Кузнецов - грамотный и компетентный профессионал, но действия флотов в ВОВ большой славы русскому оружию, как кажется, не принесли. Особливо действия Черноморского.У него тоже косяков хватало. Увы.

[LVD]

Хотя фигура более крупная, чем Рокоссовский, ИМХО. Но - повторюсь, менее харизматичная.

Харизма - обязательное свойство выдающегося военачальника. Потому что военачальник - это человек, за которым готовы идти другие. "Менее харизматичный" начальник не сможет поднять боевой дух войск, остановить панику. Василевский прекрасно воевал в конце войны, когда под его началом были опытные войска, военачальники и штабы, но в начале ее, чтобы спасти положение, нужны были Рокоссовский и Жуков. Да, и Жуков, он тоже харизматик. Но уступает Рокоссовскому как психолог.

Харизма - это не случайный дар. Это уверенность в себе, твердость, воля, увлеченность делом. "Командир должен всегда, всем своим видом и словами внушать войскам уверенность в себе и чувство хозяина положения". Харизма напрямую зависит и от грамотности командира. Особенно на войне, где ошибки сразу становятся видны.

При идеальной организации армии харизматичные лидеры были бы не нужны. Но тогда и вопрос данной темы не имел бы смысла. Если же вы допускаете выдающуюся роль полководца в современной войне, то не должны выносит харизму за скобки.

[VEL_88]

#257 я не говорил про блокаду давайте покончим с этим спором Вы меня не переубедите что Жуков моральный урод а я Вас не могу переубедить что Жуков гениальный полководец

[visemod]

Так Вы, пардон, если бы пытались переубедить. А то так - на уровне каких-то баек, непонятно кем (но очень понятно с какой целью) рассказанных. Извините, но к подобным историям доверия мало. А вот серьёзный вдумчивый анализ, к сожалению, не замечается...

[visemod]

*261. Нимитц и Спрюэнс, как кажется, тоже не были выдающимися гениями. Мидуэй - хорошо, но там был ряд совершенно непостижимых и трагических для джапов случайностей. А потом начала сказываться космическая разница между ресурсами США и Японии. На мой взгляд, всё-таки Ямамото был последним великим флотоводцем 20-го века... но мы сильно ушли от темы)))))))

[прописка]

Кузнецов на флоте. В КА - Шапошников (как Генштабист), Ефремов (строевой командир).

[Brendan]

А чем все данные трое неимоверно круты?

[visemod]

Шапошников очень грамотный военный, конечно. А вот Ефремов... Рядовой командарм, по-моему.

[прописка]

Ну покрайней мере с честью и совестью. Чего многим вышестоящим начальникам нехватало....А уж если говорить о талантливости, то тут можно долго спорить и друг другу ничего не доказать.

[visemod]

Невелика честь, извините - застрелиться, бросив вверенные войска (пусть даже остатки) на произвол судьбы. Комкор Петровский, генерал Кирпонос, комкор Соколов погибли в бою. прорываясь. Да можно перечислять и перечислять. То же самое, что Иссерсон про Самсонова писал - порядочный человек и посредственный командир.

[прописка]

ну во первых стоит прежде поизучать вопрос... советую Вам, а потом говорить. Ефремову несколько раз предлагали бросить войска и удрать, на самолете и если-бы он хотел их бросить он бы улетел. А он отправил раненых знамена. А застрелиться тоже надо иметь силу воли, одно то, что немцы похоронили его с почестями уже говорит о многом (даже из отношения врага). А уж если говорить о посредственных командирах, то их к сожалению наверху небыло. Ибо я не могу считать не Жукова, ни Рокосовского (хотя и его в меньшей степени по сравнению с Жуковым) талантливыми полководцами. Весь их талант до сих по полям боевой России лежит. Мясники они, а не таланты. А некоторых из них помимо прочего и порядочными назвать ой как сложно... (к вопросу о талантах и порядочности "Маршала "Победы"".

[прописка]

ЗЫ: т. Ефремов застрелился уже будучи раненым и находясь под угрозой пленения.

[sky slayer]

Леонид Леонидович Трестин сегодня в 0:23"Ну по крайней мере с честью и совестью".- В опросе спрашивается про самого талантливого.

[прописка]

А что честь и совесть никак не соотносятся с талантом? Покрайней мере насколько я знаю у безоговорочных талантливых полководцев был не только талант но и честь и совесть (Суворов, Кутузов и т.д.), а вот у тех у кого небыло чести и совести как правило и талант всякий отсутствовал, они мясом воевали.