Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение ALiasLag »

Совершенно верно. К тому же никакой стратег не рассуждает: "А не драпануть ли мне прямо на Владивосток? Пока немцы дотуда доберуться (а может, и не доберуться вовсе) ужо погуляем!"Да, немцы в конце концов сумели (введя дополнительные силы, снятые с направления главного удара) прорваться на флангах, окружить и взять в плен киевскую группировку Красной Армии. Но кто сказал, что их успех был предрешён? Если бы немецкими войсками командовали Жуков с Павловым, они бы были под Киевом разгромлены.Год спустя Сталин (уж не помню, в какой речи, по-моему, во время битвы за Сталинград) очень верно сказал, что отступать дальше некуда. Потому что отступление Красной Армии - это сдача немцам людей, плодородных земель, индустрии и сырья. Что было бы, отступи Советская Армия в 1941 году организованно за Волгу, не потеряв ни человека? Была бы полная победа Германии, потому что эта отступившая без боя армия воевать всё равно не смогла бы, и не только их-за отсутствия боеприпасов, но и из-за полной деморализации. Много ли русских (не говоря уж об украинцах) за Волгой живёт?А вот не сдавать так легко Киев и драться до последнего Красная Армия, наоборот, могла. Дрались же за Одессу, Ленинград и Севастополь? Да и немцы за Сталинград, а раньше - за Демянск дрались в полном окружении. Так что тут вижу если и просчёт Ставки, то только в том смысле, что она была слишком высокого мнения о руководителях обороны Киева (в частности, Хрущёв там известную роль сыграл, сдав город и выведя армию в поле).
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение ALiasLag »

#20 Кстати, насчёт экономики - по валу там и экспорту/импорту, Германия, возможно и была второй. Но по качеству инженерных и научных разработок Британия ей в подмётки не годилась. Вспомните хотя бы, как британцы всем флотом ловили "Бисмарк". И что именно Германия развила во время войны ракетную технику, реактивную авиацию, построила огромный подводный флот и почти построила атомную бомбу, несмотря на огромный экономический перевес США. Да и танки немецкие были существенно лучше танков союзников. Хотя хронический недостаток горючего и легирующих материалов ставил немецкую танковую промышленность в весьма невыгодные условия.
Аватара пользователя
seonick
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение seonick »

2 Михаил Comte Доррер Что касается Кузнецова соглашусь сразу - и спорил со Сталиным и отстаивал свою точку зрения. Жуков.... Если про манеру поведения со Сталиным Рокоссовского и Кузнецова я читал у нескольких разных авторов в воспоминаниях, то про то как Жуков спорил со Сталиным я читал только со ссылками на самого Жукова. Не знаю честно говоря. И он сам и его дочери активно лепили из "маршала Победы" икону..... Непогрешимый и непобедимый Жуков.... Но то там, то здесь: и в мемуарах советского времени и в современных изданиях попадаются маленькие кусочки рисующие его в ином свете... Что это? Зависть? Личная неприязнь? Его наезды на Кузнецова во время и после войны... Устланные трупами поля подо Ржевом и на Зееловских высотах....Считать его самым-самым не смогу - уж не взыщите... Наша пехота вполне могла выйти из Киевского котла. Просто вместо попыток выстроить перед немцами сплошную линию обороы нужно было организовывать танковые и артилерийские засады, которые остановив на какое-то время немцев отходили бы на новое место - буквально через месяц такие засады применяли и вполне успешно Катуков с Панфиловым.... Вот и появился бы резерв времени. Как показал последующий опыт "покорители Европы" весьма болезненно восприняли такую тактику комариных укусов.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Мижко »

Игорю Волошину"Просто вместо попыток выстроить перед немцами сплошную линию обороы нужно было организовывать танковые и артилерийские засады, которые остановив на какое-то время немцев отходили бы на новое место - буквально через месяц такие засады применяли и вполне успешно Катуков с Панфиловым...."Простите, Игорь, но Вы схематизируете. Самая сложная задача обороняющегося - это определить место, где будет прорываться противник - то есть, где ставить эти самые "танковые и артиллерийские засады". Панфилову и Катукову это было понятно - направление главного удара определилось. Подчиненным Кирпоноса было сложнее - Гудериан появился на Кременчугском плацдарме внезапно, проскакав 200 км своим ходом и построив танковые мосты буквально за 2 суток. Когда на ЮЗФ поняли, с кем имеют дело, и какие цели ставит противник - то даже реактивные танки и артиллерия к месту прорыва уже не успевали...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение ALiasLag »

Именно поэтому Киев имело смысл оборонять до последнего. Пока немцы могли вести подвижную войну, они её более-менее легко выигрывали за счёт мобильности и организованности своих сил. А также и более высокого их боевого духа.А вот брать укрепления - это совсем другая история, и тут Красная Армия вполне могла драться на равных. Силы, оказавшиеся в окружении, многократно превосходили всю армию Паулюса по численности, и материально тоже были не истощены. У немцев просто не хватило бы войск, чтобы не то что взять Киев, но и просто держать такую огромную группировку в окружении.Ошибкой было не решение оборонять Киев, а решение оттуда выйти и в конце концов сдать армию.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Мижко »

Андрею Кулешову"А вот брать укрепления - это совсем другая история, и тут Красная Армия вполне могла драться на равных."Огорчу Вас, наверно. Наибольшая задержка, вызванная "линией Сталина" в продвижении немцев (когда они хотели через нее пройти) - это 3 (три) дня. Та же самая, черт ее подери, тактика штурмовых групп пехоты, плюс богатая и умело применяющаяся артиллерия - и, увы, наши, при всем их героизме, перемалывались с бетоном...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение ALiasLag »

Нет, не огорчите. Укрепления укреплениям рознь. Как выразился какой-то английский экономист, железная дорога состоит на 5% из железа, и на 95% из людей.Так же и армия только на 5% состоит из железа, а на 95% из воинского духа и выучки солдат. Оборонять какую-то "линию Сталина" в лесу, к тому же, вероятно, не совсем оптимально спроектированную и плохо укомплектованную - это одно, а оборонять миллионный город, столицу союзной республики - это совсем-совсем другое. Ни у одной армии мира в 1941 году не было опыта борьбы в городах.Лужский рубеж ополченцы, а не кадровая армия, держали месяц, и не помогла никакая тактика штурмовых групп. Варшаву, защищаемую гражданскими и после разгрома польской армии, немцы брали две недели - больше, чем им понадобилось, чтобы стереть в порошок всю польскую кадровую армию. Ленинград и Сталинград не сдали, а Одессу и Севастополь немцы взяли только ценой большой крови и огромной затраты времени.Если не победить, то во всяком случае, оттянуть максимальное количество немецких сил на максимальное время киевская группировка просто обязана была. В принципе, Хрущев, сдав армию, заслужил вышку. И, хотя его не расстреляли, все всё понимали. Этим, вероятно, во многом и объясняется его ненависть к Сталину и стремление стереть всю память о том времени.
Аватара пользователя
seonick
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение seonick »

Михаил Вы знаете, у Катукова был приказ остановить врага и он сам решал какими методами это сделать на своем участке. То же самое могло быть и на ЮЗФ, но не сложилось - не оказалось комдивов и комбригов способных организовать подобные действия на своем уровне. Ну не смогли они отказаться от линейной тактики. Плюс полное отсутствие разведки как таковой. Кстати, именно артиллерийскими и танковыми засадами действовал и корпус Рокоссовского. Андрей, Одессу брали румыны.... И ее они вообще-то не брали - её им отдали. И отдали потому, что возникла угроза Севастополю и, сответственно, линиям снабжения Одессы. В Севастополь немцы вошли после слаженных совместных действий люфтваффе и советских минзагов по блокированию Севастополя неограниченный запас снарядов к трофейным пушкам, "подаренным" немцам на Керченском плацдарме.... Но до тех пор пока снабжение того-же Севастополя осуществлялось на регулярной основе ворваться в него немцы не смогли - как "краник" перекрыли - всё. То же самое было бы с Киевом - не смогли бы его снабжать для нормальной обороны.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение ALiasLag »

Насчёт снабжения - в Киеве и окрестностях было полно складов вооружения и боеприпасов - не забывайте, это была база КиУРа. Так что некоторое время сражаться в окружении он смог бы. Вы сами противник линейной тактики - отчего же считаете, что окружённая группировка должна непременно сразу сдаваться? Поймите, сила немцев была в том, что они свободно могли выбрать место своего удара. Если бы им пришлось брать Киев, этого преимущества у них не было бы...Ленинград держался более трёх месяцев почти вообще без снабжения, и потом - с очень ограниченным подвозом только самого необходимого. То же и Паулюс в Сталинграде, только в обратном порядке и не так долго. Если бы Киев продержался хотя бы 2 месяца в окружении, ситуация на фронте изменилась бы в корне. 450 тысяч солдат вопреки приказу Ставки просто оставили город и опорный пункт через два дня после смыкания немецких клещей и практически врассыпную попытались прорваться через немецкие порядки. Удалось это всего 10 тысячам. Это, безусловно, одна из самых позорных для Советской Армии страниц Отечественной войны.
Аватара пользователя
seonick
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение seonick »

Ленинград сам производил оружие в достаточно больших количествах склады Балтфлота. Прекращение снабжения с большой земли коснулось в первую очередь продовольствия.Опыт войны в целом показал, что "крепости", проще обойти и блокировать. Например Рокоссовский, Василевский предлагали блокировать Паулюса минимальными силами и бросить все резервы к Азовскому морю и это было вполне разумно - 6 армия вымерзла бы в Сталинграде сама по себе и без больших потерь с нашей стороны. Окруженные Одесса, Брестская крепость, Могилев не задержали продвижения немецких войск, так же как и немецкие войска, которые Гитлер сажал в городах с приказом обороняться до последнего, не могли остановить наше наступление.
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение troyes »

"Ленинград держался более трёх месяцев почти вообще без снабжения,"Во первых это не такВо вторых, то что вы называете Ленинградом, включало в себя довольно приличную территорию , фактически это был еще и целый район Ленинградской областиВ третьих,Ленинград имел намного больше времени на подготовку обороныВ четвертых,другие природные условия. А если Хрущев,который не был военным, должен по вашему идти под вышку за Киев,то первым надо было расстрелять в первые же дни Сталина, потому что по его вине 45% населения оказалось на оккупированной территории.А Хрущев свое дело делал - занимался эвакуацией и минированием оставшихся объектов,лично бомбы кстати проверял, в отличие от ссыкливого Сталина,который даже на фронт не приехал ни разу.Сталин расстрел точно заслужил, десятикратно
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение troyes »

Игорь все очень хорошо написал.От себя добавлю, что крепости показали свою стратегическую несостоятельность еще в ПМВ , поэтому все разговоры о стратегическом значении удержания руин Сталинграда - не более чем пиарский миф. Поэтому больше добавлять к Игорю ничего и не буду - все совершенно верно написано
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение troyes »

Кстати, насчет Киева и других пленов первых месяцев войныОстаюсь при своем мнении - солдаты тогда имели о немцах слабое представление, сравнивали их с фрицами времен ПМВ, не знали еще о диких зверствах и жестокостях, и вполне могли надеяться остаться в живых. Никто не мог предполагать ,что немцы будут с пленными так обращаться - это было совершенной дикостью , они уничтожили в лагерях от 60 до 80% наших пленных. В 1942 уже другое было - народ озлобился на немцев, каждому было за что мстить, и к тому же не питали иллюзий насчет плена, жестокости и зверства немцев уже были хорошо известны. Так что 1941 - это недоработка наших идеологов, комиссаров, а также Сталина, 2 года убеждавших СССР что немцы нам друзья (даже фильм про АлександраНевского сняли с показа)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение ALiasLag »

Детский сад. Солдаты сдавались, потому, что думали, немцы пришли им всем руку пожать. Под Киев. М-да.Что вообще рассуждать тут о талантах военачальников, если г-н Бородин полагает, что полумиллионная армия может вот так взять и разбрестись, если посчитает, что запасов им для годового сидения в осаде маловато или климат неподходящий.У меня больше комментариев нет.
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение troyes »

С вами точно говорить не о чем.Мало того что вы любителе искажать слова собеседника,приписывать ему то чего не говорил,передергивать и бороться с несуществующими вещами - а это классический истерично-демагогический стиль ранних большевиков - так и вообще, человек ,считающий лучшим полководцем Сталина может быть хорошим собеседником исключительно для психиатра.По духу вы совсем не русский человек,вы даже свою Родину бросили и ненавидете по сути русский народ, хотя и прикрываетесь патетикой про геноцид и прочее.Зато апплодируете всем кто его уничтожал, в отличие от собеседника с немецкой фамилией,который намного более сдержан. Но в данном случае вы уже переходите все рамки. Кто вам дал право обсуждать солдат и офицеров под Киевом? Вас там в пыли и огне не было, вы Родину от врага не защищали, вы не почувствовали ужас общевойскового боя, осады, паники, шока начала войны, вы не знаете какими мотивами руководствовались солдаты и их командиры и на что они надеялись - и не вам решать, имели они право делать такой выбор или нет. И если они рассчитывали сохранить себе жизнь, вспоминая первую мировую, где немцы были чуточку мягче с пленными, то не вам их осуждать - эти люди погибли, и это трагедия для нашей страны. И перед тем как сдаться, они геройски сражались, в отличие от англичан и американцев, которые сдавались от первого хрюка японцев. А погибли они по вине вашего любимого мудака Сталина, и это факт - а то что вы глумитесь сейчас по сути над их памятью, говорит о том что вы такой же мудак, как и ваш оспенный уродец-кумир, нанесший русскому народу ущерба не меньше чем фрицы. И если вы позволяете Леону, который никогда не славословил тиранов и не оправдывал гибель русских в отличие от вас,сторонника коллективизации и сталинских преступлений - если вы его не уважаете, учтите, что вас будут неуважать тут вдвойне. За бугром у себя славьте Сталина и издевайтесь над попавшими в плен. Сталин тоже их не уважал,даже своего сына. Хотя оказались они там по его вине.
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение troyes »

По теме: Рокоссовский и Жуков смотрю примерно поровну голосов взяли.Наверно скоро опрос можно закрыть будет. Жалко что Антонова никто не отметил, хотя многие не забыли Василевского
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение ALiasLag »

Дмитрий, извините, но у Вас опять каша в голове. Если солдаты сражались, то почему оне почти все сдались в плен? Если оне сдались, то, стало быть, не сражались. И если солдат обсуждать нельзя, то почему можно обсуждать Сталина и даже крыть его последними словами (хотя Вы этим тех самых геройских солдат оскорбляете - всем известно, что в народе Сталин был любим. И после его смерти народ искренне скорбел о нём, как ни об одном из советских и постсоветских руководителей).И у Вас за всё, кроме побед, отвечает Сталин. Это прямо уже болезнь у Вас. А опрос, конечно, можно и закрыть. Его можно было бы и не открывать - ясно было, что проголосуют за Жукова.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение ALiasLag »

Ну, хорошо, пусть выше я написал не совсем корректно - и герои могут сдаваться, если уже исчерпали все возможности, выполнили свой долг и дальнейшее сопротивление бессмысленно. Но эти-то, под Киевом, разве исчерпали все возможности? Даже и приблизительно нет. У Меллентина, по-моему, есть такой эпизод из тех времён: в украинской степи небольшой немецкий авангард окружил советских солдат в балке. Судя по огню оттуда, немцы решили, что солдат там не больше роты и нагло (потому что и немцев было немного) потребовали сдаться. Русские послушно сдались, и начали выходить из балки и складывать оружие. Каково же было удивление немцев (которые даже струхнули сначала), когда оказалось, что окружили они отряд более тысячи человек!И вот это Вы называете "героизмом"?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Мижко »

Андрею КулешовуБоеприпасов на складах под Киевм было на неделю - две боев - макимум 4 б/к, по большинству видов - 2 б/к, судя по документам из Исаева.Бежать там никто особенно не бежал - просто немцы, которые до этого обеспечивали "слабый центр" окружения перешли в наступление, и сбили наши дивизии со своих позиций - а те держаться уже не могли, поскольку были элементарно обескровлены.Поэтому, конечно, ни о каких 2 месяцах речи идти не могло - неделя, две - и все, пришлось бы в штыки идти.Почему не продержались эти две недели - отчасти, немцыне дали, отчасти уже Кирпонос растерялся, потерял управление войсками, не смог организовать сжатие кольца, а попытался вывести войска - безуспешно, и сам погиб.Воевать в окружении наши тогда не умели, опыта сидения в Демянске со снабжением по воздуху - не имели, да и средств таких у наших не было, вот и пытались войска спасаться...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"в отличие от собеседника с немецкой фамилией,который намного более сдержан. "С французской ;)К бошам никакого отношения не имею - кроме того, что мой прадед воевал с ними во Вторую отечественную, а все деды - в Великую Отечественную."А погибли они по вине вашего любимого мудака Сталина, и это факт"В огороде бузина, а в Киеве (простите за каламбур...) - дядька.Дмитрий, а Вам не кажется, что на войне главный виновник гибели солдат - все же противник, а не собственное руководство, в особенности - политическое?Вы так обвиняете Сталина - но никак не аргументируете, в чем же собственно его ВИНА. То есть даже не так - аргументы были, но вы никак не ответили на мои возражения по ним.Если угодно - вернемся к этой теме.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение ALiasLag »

Михаил, он не Вас имеет в виду, а Леона Вургафта. Хотя его фамилия тоже явно не немецкая.Насчёт того, что "руководство растерялось" - полностью согласен. И это его не украшает.Даже за две недели боёв, выпусти армия боеприпасы хотя бы в сторону противника, ему можно было бы нанести существенный урон.Ешё раз повторяю, что руководство ЮЗФ нарушило директиву ставки, и, нарушив её, облажалось по полной программе.И этот факт не зависит от того, эскимос я, русский или эфиоп.
Аватара пользователя
seonick
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение seonick »

Андрей, одна из основных причин сдачи в плен, на мой взгляд, отсутствие нормальных командиров. Характерный пример оборона Севастополя. Люди полгода отчаянно дравшиеся с немцами сдались на Херсонесе, потому что все командование эвакуировалось на их глазах. Если бы нашелся кто-то, кто смог бы их организовать и продолжались попытки организовать эвакуацию - они бы дрались до последнего.По многим воспоминаниям из окружения выходили те части, где сохранялась командная вертикаль и командиры оставались командирами. Как только давалась команда "врассыпную" (условно) и командиры исчезали в кустах срывая шпалы и кубари - всё. Считайте, что большая часть бойцов будет сдаваться, так как исчезает стержень превращающий толпу солдат в воинскую часть, как это и было в приведенном Вами примере из Меллентина. Каждый солдат должен знать свой маневр - этого не было в 41 году. Управление войсками было потеряно. Какие силы немцев противостоят фронту командование не знало. огромные колонны пытавшихся выйти из окружения войск бессмысленно кружили по степным дорогам шарахаясь от немецких застав.... Кстати, количество взятых в плен советскх солдат дало основание князю Юсупову писать в своих мемуарах о заговоре генералов против Сталина - он не мог для себя иначе объяснить такое массовое явление.Дмитрий я отнюдь не считаю, что оборона руин Сталинграда была бессмысленной. :)
Аватара пользователя
Ojober
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Ojober »

Почему это явно не немецкая?У нас в семье именно считается,что немецкая.Хотя доказательств и правда никаких нет.Вроде Вур-это прямой,честный на каком-то там диалекте,а Гафт-человек.Но это так,семейные легенды.причем сильно подозреваю,что правильно она пишется так: Wurgaft с двумя точками над u. А насчет споров о войне:не читал внимательно постов Михаила,но может он пытается взглянуть на войну со стороны,не поддаваясь чувствам.Я именно поэтому не участвую здесь в обсуждениях-боюсь поддаться чувствам.То,что немцы были гораздо лучше подготовлены к войне-это очевидно.И то,что многие евреи не убегали от них,поскольку помнили немцев 1918,которые действительно вели себя прилично,особенно по сравнению с белыми,красными,зелеными,жовто-блакитными и т д.Причем об этой точке зрения знаю лично из разговоров со многими пожилыми евреями.А судить солдат,попавших в топку и не понимавших,почему их бросили туда не берусь.Да и никто не может,пока не окажется на их месте.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение ALiasLag »

Игорь, полностью согласен, и это я и называю позором.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение ALiasLag »

Леон, я имел в виду, что, если Ваша фамилия и имеет немецкие корни, то они слабо (или совсем не) просматриваются. Как-то преподаватель по электродинамике рассказал нам забавную историю. Рядом с ленинградским Политехом раньше было старинное кладбище, на котором лежали многие поколения обитателей Мурино (была там такая деревня). И вот этот преподаватель обратил внимание на трансформации фамилий покойников (поскольку родственников издавна хоронили в одном месте). Он рассказывал, например, о таком ряде: Бауэр - Бауэр...-Бур. Бур - Бур -...Буров. Как видите, фамилия Буров действительно может иметь немецкие корни, о чём никто ни в жизнь не догадается. Это, кстати, Вам материал по принудительной русификации и насильному распространения русской культуры. Дарю.Что касается Вашей фамилии, должен Вас огорчить, никакого немецкого слова, близкого к "гафт" и означающего человека, мне не известно.Самое прямое значение у "Гафт" или "Хафт" - заключение, взятие под стражу, тюрьма, отсидка. Возможно, в околонемецких диалектах могло означать то же, что "зэк" по-русски. По-немецки заключённый - "хафтлинг".По первой половине сказать что-либо ещё труднее, так как слово усечено. "Вур" может дейтвительно происходить от "вюрде" - то есть достоинство, честь. В таком случае получается что-то типа "честный зэк".Но возможен ещё один вариант: "Вур" - остаток от "вюрге" - удушающий, тогда всё вместе означает "удушающий (смертельный) захват".В любом случае немцев с такими странными фамилиями я никогда не встречал. В отношении русских такие фамилии встречаются только в романах и памфлетах (вроде Поколеносинеморепереходященский).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»