Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым? ⇐ Вторая мировая война

[Натусик]

Я просил альтернативу, а не мясника с манией величия

[troyes]

Это как раз про Сталина.Мании величия больше чем у него, создавшего себе такой культ - не встречалось в истории, ну разве что у Коммода или Калигулы. Сталин, который занимал весьма скромное место в октябрьском перевороте и гражданской войне, вдруг через 10 лет превратился в главного революционера, главного теоретика, лучшего специалиста в военном деле, лучшего знатока истории, языкознания и еще многих научных дисциплин, настроил себе тысячи памятников, позволил в стране переименовать десятки населенных пунктов в свою четсть и назвать в честь себя тысячи улиц. Сталин, проведший коллективизацию, которая по сути была второй гражданской войной, приведшую к гибели миллионов своих согражданИ чем же Жуков хуже Сталина? Да и сам Сталин понимал военное значение Жукова, и что без него нельзя, иначе бы не уделял столько внимания полководцу, который один из немногих смел возражать и иметь собственное мнение

[BigCartman]

"Сталин, проведший коллективизацию, которая по сути была второй гражданской войной, приведшую к гибели миллионов своих сограждан"-коль вы так говорите значит вы знаете или можете предложить мнение эксперта на альтернативный путь развития СССР за 10 лет,если нет,то почему строите из себя спеца,который может осуждать?

[Nastenochek]

Да сколько угодно альтернатив.Навскидку припомню две1. Постепенное накопление средств для нужд индустриализации, при котором сохраняется различные типы хозяйств - кулацкие, общинные, совхозы2. Развитие крупных фермерских хозяйств на основе передовых агротехнологий.

[netozoid]

Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин \\Сталин, проведший коллективизацию, которая по сути была второй гражданской войной, приведшую к гибели миллионов своих сограждан\\Все таки суть коллективизации от Гражданской войны была сильно далека. Рядовой голод Российской Империи.Иван Чемоданов \\1. Постепенное накопление средств для нужд индустриализации, при котором сохраняется различные типы хозяйств - кулацкие, общинные, совхозы\\Слишком долго и малоэффективно. Что первый пункт что второй. в 41 году вас по этой причине мочит раз и навсегда Гитлер. Финита. Не нужно делать советское руководствыо дураками.

[BigCartman]

Если бы не Гитлер,то сама европа,она нас оччень сильно не любила

[Nastenochek]

Также не нужно делать скороспешных выводов. Я понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения и ее не исправишь (хотя можно ее переписать). Этот путь кстати предлагал сам Бухарин. Но его по разным причина (в том числе и фактор случайности) отвергли.

[troyes]

Денис"Все таки суть коллективизации от Гражданской войны была сильно далека. Рядовой голод Российской Империи."Вы можете припомнить хоть один период в РИ, когда за год было 13 тыс крестьянских восстаний? Вы можете припомнить хоть один период РИ, когда голод уносил миллионы жителей? Про рядовой голод - это сказка сталинистов, которую они распускают в расчете на необразованную публику. Это была война с собственным народом, и Сталин косвенно это признавал, ставя тот год на одну ступень с критическим годом ВМВ

[troyes]

Виктор"коль вы так говорите значит вы знаете или можете предложить мнение эксперта на альтернативный путь развития СССР за 10 лет,если нет,то почему строите из себя спеца,который может осуждать?"Что за ерунда вообще? Причем тут эксперт? По моему, нормальному человеку и так ясно что развитие путем уничтожение своих граждан, ломки культуры и создание системы, которая потом с треском рухнула - это путь гибельный и порочныйАльтернатива? Все остальные страны, которые развились без коллективизации и моря кровиКстати, сталинистам неплохо бы припомнить что говорил Ленин на этот счет. Или он тоже строил из себя спеца? "Что первый пункт что второй. в 41 году вас по этой причине мочит раз и навсегда Гитлер."Интересно, и почему гитлер свое крестьянство в колхозы не загонял, а нас должен был в этом случае замочить. Если б не репрессии в РККА 37-38, войны могло вообще не быть"Если бы не Гитлер,то сама европа,она нас оччень сильно не любила"Все это демагогия и патетика. Европа никого не любила, там все не любили всех, а сказки про то что мы в окружении врагов были выгодны Сталину для сплочения рядов и укрепления своей власти

[Мижко]

"Интересно, и почему гитлер свое крестьянство в колхозы не загонял!"Потому, что за него задачу повышения товарности сельского хозяйства решили еще в середине XIX века. И как раз тогда в Германии была революция.Вам, как учителю истории, хорошо бы сопоставлять реальное положение стран и реально потребные при этом действия. Сталин принял страну, в которой на 1913 год уровень сельского хозяйства был ТРИПОЛЬСКИМ - более 80% хозяйств землю пахали СОХОЙ.Я не говорю, что коллективизацию надо было делать ТАК, как её сделали - но обойтись без той или иной формы колхозов все равно бы не удалось."Если б не репрессии в РККА 37-38, войны могло вообще не быть"Опять же, главная причина нападения была - "уничтожить последнего союзника Англии на материке пока он перевооружается и реорганизует армию". Слабость кадрового состава не была первой или самой важной причиной нападения. Если бы кадровой слабости не было - все равно Гитлер бы напал, у него просто не было другого выхода. Как говорят в шахматах - "цугцванг". К 41 году вторжение в Англию не готово - и не будет готово. В 42 году будет закончено переворужение и реорганизация РККА - и в этом случан нападать на Англию, имея РККА в тылу - вообще дело крайне опасное.

[BigCartman]

"Альтернатива? Все остальные страны, которые развились без коллективизации и моря крови"-какой вы эксперт,успешно забывая что остальные страны прошли весь путь развития уже давно и совсем не такими темпами.Тоесть историии вы не знаеете как таковой.

[Натусик]

К тому же про специфические природные условия забывают, вот и надеются всё на фермерский путь

[Brendan]

>Приведете пример ошибок?Проспал удар 1 ТГр с Днепра в ходе Киевской операции. Полный провал руководства в ходе Вяземского и Брянского котлов (неверно определены направления ударов, связь и управление порушены в первые дни, если не часы, приказ на отвод войск безбожно запоздал, Рокоссовского отправили под Вязьму командовать фантомом), неудачное комендование во време зимнего наступления. Упорствование в удержании 2 Уд.А в мешке(приемник Василевский отдал приказ об отходе первым делом, но было поздно).

[Петренко Александр]

конев

[netozoid]

\\Вы можете припомнить хоть один период в РИ, когда за год было 13 тыс крестьянских восстаний?\\1. Это не только восстания это ещё и "выступления"2. Сюда включается ещё Средняя Азия и Кавказ.События 1905-07 годов почему-то Гражданской войной не называются. Их масштаб по проблемам для государства и масштабам вынужденого применения военной силой гораздо выше. \\ Вы можете припомнить хоть один период РИ, когда голод уносил миллионы жителей?\\Очень хорошие описания российских голодовок в Брокгаузе. А ещё есть цифры смертности среди населения на тысячу человек 90-х годов в РИ и для периода голода в СССР обычный-нормальный уровень российской смертности, превышен только в пик голода, во все остальные он значительно выше от 27 до 32 человек(пишу по памяти могу ошибиться) на тысячу в год, в сельской местности.\\Про рядовой голод - это сказка сталинистов, которую они распускают в расчете на необразованную публику.\\Состовители словаря и тот кто считал цифры смертности отнюдь не были сталинистами.

[troyes]

"События 1905-07 годов почему-то Гражданской войной не называются."о да, это же РЕволюция! В то время как 30год - всего навсего коллективизация, ну только иногда кулаки подговаривали несчастных крестьян на волнения"значительно выше от 27 до 32 человек(пишу по памяти могу ошибиться) на тысячу в год, в сельской местности."как трогательно. а вот то что в 30е вымирали целые деревни до последнего человека - это мелочи. подумаешь, пара миллионов винтиков"Состовители словаря и тот кто считал цифры смертности отнюдь не были сталинистами."где там написано что в 90е годы умерло несколько миллионов человек?кстати, РИ и общественность принимали много мер для спасения людей. читайте хотя бы мемуары Короленко, который совсем не был монархистом. а вот в 30е годы, что ответил Сталин на письмо Шолохова?

[troyes]

Михаил Доррер"Вам, как учителю истории"Не знаю к кому это. Я преподаю точные науки"Потому, что за него задачу повышения товарности сельского хозяйства решили еще в середине XIX века."колхоз -это не повышение товарности, это повышение отбора зерна у крестьян и контроля над ними. колхозники жили в нищете до Маленкова, это был феодальный социализм. да,Германия не додумалась до такого"Сталин принял страну, в которой на 1913 год уровень сельского хозяйства был ТРИПОЛЬСКИМ - более 80% хозяйств землю пахали СОХОЙ"Вас наверно сильно удивит, но не каждый колхоз имел доступ к тракторам. Это раз. А два - то что истребление кулаков никак не повышало товарность производства и умение работать с землей. И это аукнулось тем, что сельское хозяйство у нас с тех пор и поныне несамодостаточно. Страна себя больше не прокармливает"Слабость кадрового состава не была первой или самой важной причиной нападения"Еще как. Гитлер спешил напасть именно в эти годы, пока не подросли новые кадры. И если мощная армия противника могла хотя бы заставить его задуматься и попытаться с ним поделить мир, а не заниматься взаимным уничтожением, то тут уж соблазн был слишком велик. Есть версия , что немцы спровоцировали дело Тухачевского для этих целей.Хотя я в эту версию не верю, но немцы определенно были очень рады обезглавливанию РККА"все равно Гитлер бы напал, у него просто не было другого выхода"С какой стати. Еще в 1940 Гитлер морочил голову Молотову планом присоединения СССР к оси и делению мира. И в Кремле не отвергали безоговорочно обсуждения плана. Даже если втайне не верили - но если б это была явная липа, то и обсуждения бы не былоВиктор"какой вы эксперт,успешно забывая что остальные страны прошли весь путь развития уже давно и совсем не такими темпами.Тоесть историии вы не знаеете как таковой."Я не называю себя экспертом,но боюсь с историей незнакомы вы - потому что знаете лишь одну убогую сталинскую модель и успешно ее защищаете.Хватит спасаться этой шаблонной мулькой про то что другие страны давно были развиты, а мы такие вот отсталые и нам надо было потопить страну в крови чтоб догнать всех. Япония, которая рассталась с феодализмом позже нас, громила несколько лет Америку и Англию, Франция в ПМВ была слабее нас в военном отношении, и была бы слабее и в ВМВ, и вы можете сколько угодно и дальше повторять шаблоны чтоб оправдать сталинизм - но факт есть факт - другие страны дошли до ядерного оружия и развитой промышленности, не истребляя свой народ в таких количествах. А кое где вообще революций не было, например в ШвецииКстати, отсталая Финляндия, с дряхлым оружием и отсутствием своего военпрома дала люлей нашей армии, которая по вашему зверски усиленна коллективизацией и нашим строем. Так что , историю вам учить и учить

[BigCartman]

"другие страны дошли до ядерного оружия и развитой промышленности, не истребляя свой народ в таких количествах"-Англия знаменитое овцы поели людей,у нас не было нормального производства техники,у других стран такого не наблюдалось.Или вы можете доказать?Только своими словами историю не делайте,давайте ссылочки.

[netozoid]

\\о да, это же РЕволюция! В то время как 30год - всего навсего коллективизация, ну только иногда кулаки подговаривали несчастных крестьян на волнения\\Я не об этом, почему то события 1905-07 года Гражданской войной не называли последовательно ни царское правительство, ни советское, ни нынешнее российское. Уж не знаю почему. Тема была весьма кровавая.\\как трогательно. а вот то что в 30е вымирали целые деревни до последнего человека - это мелочи. подумаешь, пара миллионов винтиков\\Это не так, о том как именно народ вымирал в СССР почему то известно хорошо. О голодах в РИ только в общем и приблизительно. Может в СССР и внитики, которым просто ведут учет, то в РИ сиволапое мужичьё власти вообще не интересно дохнет оно там или живет. Дано барям в кормление только тем и интересно.\\где там написано что в 90е годы умерло несколько миллионов человек?\\Несколько миллионов человек там не написанно. Имеется ввиду кстати 19 век. Цифры в сотни тысяч на несколько губерней получали расчетным путём, превышения смертности над обычным уровнем. Точно так же считали голод от коллективизации. \\кстати, РИ и общественность принимали много мер для спасения людей. читайте хотя бы мемуары Короленко, который совсем не был монархистом. а вот в 30е годы, что ответил Сталин на письмо Шолохова?\\Посылкой продоволствия в голодающие регионы.

[Artee]

праславилися Жуков и Рокосовский................наверно не просто так

[Dalex]

считаю что Жукова и рокоссовского нельзя сравнивать та к как Жуков Стратег ведь он планировал все крупные операции советских войс к а Рокосовский практик на практике старался достичь цели с наименьшими потерями. Голосовал за жукова почему обьяснил выше

[Nastenochek]

Вопрос.А стоило ли в ключать в опрос Рокоссовского? Ведь однажды он был заподозрен как враг народа, и силы НКВД оперативно попытались его разоблачить. Правда он потом смог искупить свою предполагаемую вину, но все-же, не могут же славные органы НКВД ошибаться?

[sky slayer]

Абсолютно вровень и с большим отрывом от всех идут Жуков и Рокоссовский. Кстати, когда голосовали за кандидатов в "Имя России", то разрыв между ними был очень небольшим в пользу Жукова.Лет 10-15 назад такое трудно было представить.

[dlv]

МОЙ ДЕД САМЫЙ ЛУЧШИЙ из ВСЕХ ОН ТОЖЕ БЫЛ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ .

[sky slayer]

Толян ТоляновичЗачем дед? Писал бы сразу про себя.