Вторая мировая война ⇒ Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

[Натусик]

Я просил альтернативу, а не мясника с манией величия

[troyes]

Это как раз про Сталина.Мании величия больше чем у него, создавшего себе такой культ - не встречалось в истории, ну разве что у Коммода или Калигулы. Сталин, который занимал весьма скромное место в октябрьском перевороте и гражданской войне, вдруг через 10 лет превратился в главного революционера, главного теоретика, лучшего специалиста в военном деле, лучшего знатока истории, языкознания и еще многих научных дисциплин, настроил себе тысячи памятников, позволил в стране переименовать десятки населенных пунктов в свою четсть и назвать в честь себя тысячи улиц. Сталин, проведший коллективизацию, которая по сути была второй гражданской войной, приведшую к гибели миллионов своих согражданИ чем же Жуков хуже Сталина? Да и сам Сталин понимал военное значение Жукова, и что без него нельзя, иначе бы не уделял столько внимания полководцу, который один из немногих смел возражать и иметь собственное мнение

[BigCartman]

"Сталин, проведший коллективизацию, которая по сути была второй гражданской войной, приведшую к гибели миллионов своих сограждан"-коль вы так говорите значит вы знаете или можете предложить мнение эксперта на альтернативный путь развития СССР за 10 лет,если нет,то почему строите из себя спеца,который может осуждать?

[Nastenochek]

Да сколько угодно альтернатив.Навскидку припомню две1. Постепенное накопление средств для нужд индустриализации, при котором сохраняется различные типы хозяйств - кулацкие, общинные, совхозы2. Развитие крупных фермерских хозяйств на основе передовых агротехнологий.

[netozoid]

Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин \\Сталин, проведший коллективизацию, которая по сути была второй гражданской войной, приведшую к гибели миллионов своих сограждан\\Все таки суть коллективизации от Гражданской войны была сильно далека. Рядовой голод Российской Империи.Иван Чемоданов \\1. Постепенное накопление средств для нужд индустриализации, при котором сохраняется различные типы хозяйств - кулацкие, общинные, совхозы\\Слишком долго и малоэффективно. Что первый пункт что второй. в 41 году вас по этой причине мочит раз и навсегда Гитлер. Финита. Не нужно делать советское руководствыо дураками.

[BigCartman]

Если бы не Гитлер,то сама европа,она нас оччень сильно не любила

[Nastenochek]

Также не нужно делать скороспешных выводов. Я понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения и ее не исправишь (хотя можно ее переписать). Этот путь кстати предлагал сам Бухарин. Но его по разным причина (в том числе и фактор случайности) отвергли.

[troyes]

Денис"Все таки суть коллективизации от Гражданской войны была сильно далека. Рядовой голод Российской Империи."Вы можете припомнить хоть один период в РИ, когда за год было 13 тыс крестьянских восстаний? Вы можете припомнить хоть один период РИ, когда голод уносил миллионы жителей? Про рядовой голод - это сказка сталинистов, которую они распускают в расчете на необразованную публику. Это была война с собственным народом, и Сталин косвенно это признавал, ставя тот год на одну ступень с критическим годом ВМВ

[troyes]

Виктор"коль вы так говорите значит вы знаете или можете предложить мнение эксперта на альтернативный путь развития СССР за 10 лет,если нет,то почему строите из себя спеца,который может осуждать?"Что за ерунда вообще? Причем тут эксперт? По моему, нормальному человеку и так ясно что развитие путем уничтожение своих граждан, ломки культуры и создание системы, которая потом с треском рухнула - это путь гибельный и порочныйАльтернатива? Все остальные страны, которые развились без коллективизации и моря кровиКстати, сталинистам неплохо бы припомнить что говорил Ленин на этот счет. Или он тоже строил из себя спеца? "Что первый пункт что второй. в 41 году вас по этой причине мочит раз и навсегда Гитлер."Интересно, и почему гитлер свое крестьянство в колхозы не загонял, а нас должен был в этом случае замочить. Если б не репрессии в РККА 37-38, войны могло вообще не быть"Если бы не Гитлер,то сама европа,она нас оччень сильно не любила"Все это демагогия и патетика. Европа никого не любила, там все не любили всех, а сказки про то что мы в окружении врагов были выгодны Сталину для сплочения рядов и укрепления своей власти

[Мижко]

"Интересно, и почему гитлер свое крестьянство в колхозы не загонял!"Потому, что за него задачу повышения товарности сельского хозяйства решили еще в середине XIX века. И как раз тогда в Германии была революция.Вам, как учителю истории, хорошо бы сопоставлять реальное положение стран и реально потребные при этом действия. Сталин принял страну, в которой на 1913 год уровень сельского хозяйства был ТРИПОЛЬСКИМ - более 80% хозяйств землю пахали СОХОЙ.Я не говорю, что коллективизацию надо было делать ТАК, как её сделали - но обойтись без той или иной формы колхозов все равно бы не удалось."Если б не репрессии в РККА 37-38, войны могло вообще не быть"Опять же, главная причина нападения была - "уничтожить последнего союзника Англии на материке пока он перевооружается и реорганизует армию". Слабость кадрового состава не была первой или самой важной причиной нападения. Если бы кадровой слабости не было - все равно Гитлер бы напал, у него просто не было другого выхода. Как говорят в шахматах - "цугцванг". К 41 году вторжение в Англию не готово - и не будет готово. В 42 году будет закончено переворужение и реорганизация РККА - и в этом случан нападать на Англию, имея РККА в тылу - вообще дело крайне опасное.