Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым? ⇐ Вторая мировая война

[Akita]

Как в этот список попали Ворошилов, Буденый, Тимошенко?

[Brendan]

А какие-то конкретные претензии к ним будут (особенно к Тимошенко) или традиционное сцукикавалеристынеумеливоевать?

[Brendan]

Особенно хорошо Рокоссовский берёг людей в ходе операции "Кольцо", да. И в Белоруссии осенью 1943 отметился. Я понимаю, что он заваливать трупами не собирался, но всё-таки как раз в этих операциях потери без соответствующего результата были весьма велики.

[Akita]

"А какие-то конкретные претензии к ним будут (особенно к Тимошенко) или традиционное сцукикавалеристынеумеливоевать?"А какие могут быть претензии к "военноначальникам" которые либо сразу обосрались, как Тимошенко и Ворошилов, либо вообще ни в какой полководческой деятельности, как Буденный не замечены.

[Hobbit]

149- Никитадействительно в марте 1945г. 4й Украинский не был готов к наступательным действиям. однако Петров дважды докладывал о готовности ДО ТОГО, как у него "забрали" несколько дивизий и передали их Коневу. который засыпал Ставку своими депешами о недостаточной укомплектованности подчинненного ему фронта. сравните силы которыми владел Петров и Конев.....

[Brendan]

>А какие могут быть претензии к "военноначальникам" которые либо сразу обосрались, как Тимошенко и Ворошилов,Вот тут поподробнее. Особенно про то, как Тимошенко "обосрался" в ходе Яссо-Кишенёвской наступательной и Балатонской оборонительных операций. > либо вообще ни в какой полководческой деятельности, как Буденный не замечены.Может Вы просто не знаете о его деятельности? ------------------------------------------>действительно в марте 1945г. 4й Украинский не был готов к наступательным действиям. однако Петров дважды докладывал о готовности ДО ТОГО, как у него "забрали" несколько дивизий и передали их Коневу. который засыпал Ставку своими депешами о недостаточной укомплектованности подчинненного ему фронта.сравните силы которыми владел Петров и Конев.....Ну дык и противник был у них разный. Вместо сонма подвижных соединений против 1 УФ наступление 4 УФ было остановлено введением в бой подвижного резерва в виде весьма куцей даже по меркам 1945 года 8 тд с 26 исправными танами и САУ. Это раз. Петров бодренько отрапортовал о готовности фронта к наступлению. Чего в реальности не наблюдалось. Это два. Петров "проспал" отвод войск из первой траншеи. Это три. Ерёменко действовал много более успешно, несмотря на то, что толпы дивизий ему не пересылали. Это четыре. Кстати ещё в минус Петрову можно поставить очень некрасивое поведение в Севастополе, когда вместо того, чтобы ещё три дня прикрывать эвакуацию, как было в приказе он смотался с штабом, бросив войска оставшемуся генералу Новикову.

[Akita]

Г-н Никита numer aka 140466 Баринов, коли вы такой эрудит, то не напомните ли мне невежде, какой пост занимал маршал Тимошенко на 22 июня 1941г и не несет ли он хоть какую-то ответственность, если не наравне, то хотя бы после Сталина, за блестящую подготовку к войне. Кстати его предшественником на этом посту был не кто иной как маршал Ворошилов - первый красный офицер, которому после Ленинграда Сталин вообще никаких военных дел не доверял, так же как и псевдосоздателю 1-ой конной Буденному.

[Brendan]

Вы мне лучше расскажите, кто в 1941 имел серьёзные успехи на должности выше командарма. После этого претензии к Тимошенко пропадут сами собой. Вы, вероятно, не в курсе, но в 1943 во время "Искры" товарищ Ворошилов оказался на должности представителя Ставки у того же самого Ленинграда. Про настоящего создателя 1-й конной расскажите.

[Мижко]

Аркадию Мешману."так же как и псевдосоздателю 1-ой конной Буденному."Псевдосоздатель весь 41-й и большую часть 42-го командовал направлением (группой фронтов) на Юге.В 42-м, уже после 227 приказа отстоял перед Ставкой отвод направления на линию Кавказского хребта, предотвратив масштабное окружение наших войск немцами, завладевшими инициативой после Харькова.По поводу неудач начального периода - Тимошенко, конечно, несет свою долю ответственности - но надо понимать, что армия, втрое увеличенная в 1939 году, к 1941 еще не пришла в состояние работающего механизма, и в этом не один нарком обороны виноват. Он-то как раз все старался делать правильно - но русское разгильдяйство не все решения позволяло довести до ума. Показателен пример с приказом о маскировке аэродромов и рассредоточении самолетов на них в приграничных округах. Приказ наркома обороны массово не был выполнен в войсках ни с первого (январь 41), ни со второго (апрель 41), ни с третьего (июнь 41).Исключения составляли части, где командир имел боевой опыт - но таких было меньшинство.

[sirius26]

А почему в голосовании нет Малиновского?

[Akita]

"Вы мне лучше расскажите, кто в 1941 имел серьёзные успехи на должности выше командарма. После этого претензии к Тимошенко пропадут сами собой."Никита numer aka 140466 Баринов и граф Доррер, тема называется "Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?", а не выискивание каких-то малоизвестных фактов об участии вышеозначенных фигур в ВОВ.Успехи Тимошенко во второй половине ВОВ, если вы считаете это выдающимися успехами, недостаточны для равноценной конкуренции с другими военноначальниками, отсутствующими в списке. Например с Черняховским или Чуйковым или Леселидзе. А вот его деятельность на посту наркома обороны перед войной просто провальная. Граф, вы пишете , что его приказы не выполнялись. Так это только подтверждает мой тезис о несостоятельности его фигуры, как военноначальника."Вы, вероятно, не в курсе, но в 1943 во время "Искры" товарищ Ворошилов оказался на должности представителя Ставки у того же самого Ленинграда."Ну эт просто охеренная должность, типа комиссара. Наблюдать за действиями других и доносить Верховному. Сперва насрал под Питером вы 41, а потом других контролировал в 43."Про настоящего создателя 1-й конной расскажите."Ну вы же знатоки, сами знаете. По примеру конной армии Мамонтова и по инициативе бывшего подполковника(будущего маршала) Егорова, на базе 1 кавкорпуса и была создана 1 конная армия. 1 кавкорпус создал Думенко, а Буденный был его замом. После ранения Думенко Буденный и возглавил 1 кавкорпус. Во-время ВОВ Буденный занимал высокие посты, но кроме создания новых кавалерийских подразделений ничем себя не проявил, а во второй половине ВОВ Сталин держал его, также как и Ворошиловы подальше от практического руководства.

[Brendan]

>Успехи Тимошенко во второй половине ВОВ, если вы считаете это выдающимися успехами, недостаточны для равноценной конкуренции с другими военноначальниками, отсутствующими в списке. Например с Черняховским или Чуйковым или Леселидзе. Вам самому не смешно? Ни Чуйков ни даже Черняховский и уж тем более Леселидзе как координатор фронтов не участвовали в боях. Когда найдёте у них успехи, равные Балатонской или тем более Яссо-Кишенёвской операцией - меня позовите. >А вот его деятельность на посту наркома обороны перед войной просто провальная.В чём провал заключался? Что нужно было сделать, чтобы провала не допустить? >Ну эт просто охеренная должность, типа комиссара. То есть тов.Жуков провёл бОльшую часть войны на должности "типа комиссара"? Вы делаете открытия в военной истории. >Наблюдать за действиями других и доносить Верховному. Сперва насрал под Питером вы 41Вот тут поподробнее. Сами-то Вы можете вразумительно объяснить, что он делал не так? >Ну вы же знатоки, сами знаете. По примеру конной армии Мамонтова Прям так и армии? >и по инициативе бывшего подполковника(будущего маршала) Егорова, на базе 1 кавкорпуса и была создана 1 конная армия. 1 кавкорпус создал Думенко, а Буденный был его замом. Вы Сводный корпус Думенко и КК Будённого не попутали? Конный Корпус Будённого при этом образовался в июне 1919, когда Думенко как раз раненным лежал и свой Сводный корпус он только в сентябре создал. >После ранения Думенко Буденный и возглавил 1 кавкорпус. Во-время ВОВ Буденный занимал высокие посты, но кроме создания новых кавалерийских подразделений ничем себя не проявилВы, вероятно, просто не в курсе его действий на ЮЗФ. Воевал он там весьма достойно.

[Hobbit]

157- Никитаво-первых, причём тут Еременко?во- вторых, какое "некрасивое" поведение в Севастополе?грамотноя организация обороны? и когда это Петров "смылся"?будте добры озвучить ваши источники информации.(ваш любимый Исаев, не в счёт. хотя литературного таланта ему не занимать)

[Мижко]

Аркадию Мешману" Например с Черняховским или Чуйковым или Леселидзе. А вот его деятельность на посту наркома обороны перед войной просто провальная. Граф, вы пишете , что его приказы не выполнялись. Так это только подтверждает мой тезис о несостоятельности его фигуры, как военноначальника."Простите темноту сибирскую - а Леселидзе чем знаменит?Позиция Ваша в целом понятна, и я с ней в общем-то согласен, полным-полно достойных командиров в список не попало, но, в конце концов командармы у нас считались десятками, даже думаю небольшими сотнями, на всех списка все равно не хватит. Провальность работы лично Тимошенко - дело спорное. Хотел бы я посмотреть в его ситуации на кого угодно, кроме, разве что, Господа Бога. Провал в боспособности и боеготовности связан скорее с общим состоянием армии, всего год к началу его наркомства как развернувшейся втрое по численности. По крайней мере, именно такое ощущение вызывают предвоенные документы.Масштаб же действий Тимошенко в июле - августе на ЗФ после провала Павлова - впечатляет. Именно о его работе у Гальдера написано "у русских чувствуется опытный и энергичный руководитель", а у Гота - "к началу августа инициатива на северном крыле фронта перешла к противнику".

[Akita]

Генерал К.Н. Леселидзе участник битвы под Москвой, обороны перевалов центральной части Главного Кавказского хребта, Краснодарско-Новороссийской, Новороссийско-Таманской, Керченско-Эльтигенской и Житомирско-Бордичевской операций. Войска армий под командованием Константина Леселидзе героически обороняли Закавказье, участвовали в освобождении Кавказа, в захвате плацдарма на Керченском полуострове северо-восточнее Керчи и в освобождении Правобережной Украины.Граф Доррер, как видите вполне приличный послужной список и мог бы еще улучшиться, если бы не преждевремення смерть, но вы же грамотный человек и все это можете найти сами как и про Тимошенко.По-поводу Тимошенко, а тем более Ворошилова и Буденного остаюсь при свом мнении. Прибавьте к перечисленному вами "блестящую победу" в финской компании, Харьков в мае 42, "Демьянский котел"(февр. 43). И после этого вы продолжаете утверждать, что он занимает достойное место в списке "самых таланливых полководцев?

[Натусик]

Так и знал, что победит тот, кто умеет тупо гнать миллионы людей на убой. Хвала Жукову - тока он мог так умело проваливать операции и приписываить себе чужие достижения. Сдесь ему конечно же равных не было.

[Hrust]

я думаю что Жуков и Рокоссовский!двое наших самых великих полководцев!

[Бяки.нет]

Среднедневные потери на фронтах, при наступлениях Жукова = 10000 бойцов, не чужих и абстрактных, а наших с вами дедов. Чем думали, те кто за жукова голосовал? А начало войны, Ельня, ура победил, какой ценой? При 12 к 1 против немцев. Советская пропаганда из жестокого человека сделала героя.

[Мижко]

Евгений Джин Бирюков "Среднедневные потери на фронтах, при наступлениях Жукова = 10000 бойцов, не чужих и абстрактных, а наших с вами дедов."За какой период и по какому источнику?И потом не надо забывать, что Жуков командовал на решающих направлениях, большими фронтами и с высокой напряженностью боевых действий.Относительные потери (потери, отнесенные к общей численности) у Жукова ниже средних." Чем думали, те кто за жукова голосовал?"А Вы что читали, чтобы вот так - огульно - его обвинять? Только Суворова, или еще что-нибудь?"А начало войны, Ельня, ура победил, какой ценой? При 12 к 1 против немцев."Десткий сад. На период Ельни немцы нас превосходили во всем, включая людей. Победа (задержка наступления немцев) под Ельней - буквально чудо."Советская пропаганда из жестокого человека сделала героя."Впрочем она их, героев, сделала и из довольно мягких (для генералов, конечно) Василевского и Рокоссовского.А с кровавостью Жукова - поразбирайтесь, все не так просто.

[Brendan]

>во-первых, причём тут Еременко?Сменили его на Ерёменко.>во- вторых, какое "некрасивое" поведение в Севастополе?грамотноя организация обороны? и когда это Петров "смылся"?Удрал 30 июня вопреки приказу. Отдуваться оставил за себя Новикова, который был пленён и погиб. >будте добры озвучить ваши источники информации.Морозов "Воздушная битва за Севастополь 1941-1942".

[Brendan]

>По-поводу Тимошенко, а тем более Ворошилова и Буденного остаюсь при свом мнении. Прибавьте к перечисленному вами "блестящую победу" в финской компании, Харьков в мае 42, "Демьянский котел"(февр. 43). И после этого вы продолжаете утверждать, что он занимает достойное место в списке "самых таланливых полководцев?А какое отношение демянский котёл имеет к кому-то из вышеперечисленных? В Финляндии, к слову, никто из них не воевал. ------------>Среднедневные потери на фронтах, при наступлениях Жукова = 10000 бойцов, не чужих и абстрактных, а наших с вами дедов. Не порадуете расчётами? >Чем думали, те кто за жукова голосовал? А начало войны, Ельня, ура победил, какой ценой? При 12 к 1 против немцев.Не порадуете расчётами?

[fosco]

Однозначно Рокосовский. Одна его операция в 1944 по разгрому группы армии центр и частей армии север чего стоят. Помимо прочего фронтовики отзываются о нем очень хорошо (солдат, говорят, ценил, да и не одной операции не провалил), в отличии от Георгия Констатиновича, которого многие недолюбливают за нечеловесческую жестокость и свирепость нрава.

[Profavtoritet]

Про Ворошилова не буду ничего говорить замечательного.Потому что нет в его действииях никакого стратегического военного мышления!(КУЗНЕЦОВ Ю. В.) В одержании победы над фашисткой Германией вся заслуга принадлежит Жукову!

[Brendan]

>Однозначно Рокосовский. Одна его операция в 1944 по разгрому группы армии центр и частей армии север чего стоят. Помимо прочего фронтовики отзываются о нем очень хорошо (солдат, говорят, ценил, да и не одной операции не провалил), в отличии от Георгия Констатиновича, которого многие недолюбливают за нечеловесческую жестокость и свирепость нрава.Потери у Рокоссовского были скорее бОльше, чем у Жукова. А попытки наступления в 1942-1943 - у Рокоссовского - хронические провалы за исключением Сталинграда. Белоруссия-1943 - это вообще ужас какой-то.

[GoodOk]

Половину братвы с опроса вон.