Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение **Brendan** » 09 июн 2011, 07:43

>Игорь Волошин 9 апр 2008 в 17:402 Никита numer aka 140466 Баринов9 апр 2008 в 16:44>Потери действительно были. Но дело в том, что есть такое стойкое убеждение, что на Балтике Трибуц докладывал Кузнецову, что все в порядке, а сам саботировал практически все распоряжения сверху. Включая и готовность №1.Платонов говорит, что в готовность №1 Балтфлот успешно привели. Баги были в подготовке к войне балтфлота "вообще".

Сообщение **Brendan** » 09 июн 2011, 07:47

>Никита numer aka 140466 Баринов9 апр 2008 в 16:44>Вы бы еще на Бунича сослались. Если командующие флотами и подметки не годятся наркому, то это не его вина. Исключение-Головко, да и то относительное.А.В.Платонов сейчас один из самых уважаемых историков флота. Не понимаю, какие к нему конкретные претензии, тем более, что он цитирует документы из которых это прямо следует. Что до наркома, то и у него наломанных дров хватало. ------------------""Василевский - лучший стратег Красной Армии"Во второй половине войны. А в первой - Шапошников.Оба, кстати, офицеры ещё царского ГШ. Вообще при серьезных провалах в тактике уровень оперативного руководства в РККА был на высоте - это и западники отмечают - что немцы, что союзники." - ошибаетесь. Василевский - прапорщик военного времени. АГШ закончил в 1937 году.

Сообщение **Brendan** » 09 июн 2011, 07:51

>Просто Тухачевский был слишком независим и амбициозен. А как военачальник уделял большое внимание развитию танков и авиации. А Вы читали, ЧТО он предлагал? Про 100 000 бронетракторов в курсе? А про артиллерию? А как он "обосновывал" линейную тактику в пехоте? А как гнобил Свечина партийными средствами? -------->Все современники отмечали его выдающиеся качества.Конев отзывался, в целом, отрицательно.

Сообщение **Tiolia** » 11 июн 2011, 05:56

По-моему Сталин потому и устранил Тухачевского. А самый лучший полководец - Рокоссовский. Брал не количеством, как Жуков, а умением.

Сообщение **Brendan** » 11 июн 2011, 06:05

Антон Ткаченко 25 июл 2008 в 15:16 Ага, особенно в Белоруссии в 1943 Рокоссовский такое "умение" показал...

Сообщение **Tiolia** » 11 июн 2011, 06:35

У каждого человека всегда бывают ошибки

Жуков до 1943г. такое же "умение" демонстрировал, начиная с Ельни, да и позже не все было гладко.

Сообщение **Brendan** » 11 июн 2011, 10:25

Какое же? В Ельне задача выполнена, немцы с трудом унесли ноги из стратегически важного выступа, побросав технику. В 1942 в ходе Ржевско-Сычёвской операции впервые прорвана долговременная оборона немцев. В первый же день наши войска продвинулись на 8 км. Дальше несмотря на все проблемы продвинулись на 40 км, окружили и уничтожили кармановскую группировку. Несмотря на неполное выполнение задач и высокие потер такими успехам в 1942 году не мог похвастать никто. Тот же Рокоссовский малорезультативно и с немалыми потерями штурмовал немецкую оборону не продвинувшись и на 5 км.

Прежде всего высокие потери войск при совершенно ничтожном и в территориальном и тем более в сратегическом отношении результате. Зачем Ельню вообще нужно было брать (и выступ в целом)? Объяснение – плацдарм для наступления на Москву абсолютно не актуально. В ходе «Тайфуна» немцы прекрасно обошлись без него и провели серию результативных окружений. Отвлечение войск противника с других направлений? Ничуть не бывало. Гудериан как наступал на юг, так и наступал и плевать хотел на наступление 24-й армии Ракутина. Истощение войск противника? Скорее похоже на истощение собственных войск. Совокупные потери 24-й армии по официальным данным и только за период с 30.08. по 08.09. 1941г. составили 31 853 человека. По какой-то непонятной причине за рамки Ельнинской наступательной операции вынесены бои на Ельнинском выступе 17.08.-21.08. 1941г., в ходе которых советские войска 24-й армии уже при командующем фронтом Жукове (с 30 июля) безуспешно пытались прорвать оборону немцев на Ельнинской дуге. Данные же, предоставленные политотделом 24-й армии в политуправление Резервного фронта за период с 20.07. по 08. 09. дают цифру гораздо более значительную – 77 728 человек, причем большая часть разницы двух цифр должна быть отнесена к периоду командования Жукова на Резервном фронте. Что же касается 1942г., то почему же вы не вспоминаете про "Марс"? Мне почему-то кажется, что не случайно.

Сообщение **Brendan** » 11 июн 2011, 14:14

>Прежде всего высокие потери войск при совершенно ничтожном и в территориальном и тем более в сратегическом отношении результате. А с чем Вы сравниваете? >Зачем Ельню вообще нужно было брать (и выступ в целом)? Объяснение – плацдарм для наступления на Москву абсолютно не актуально. В ходе «Тайфуна» немцы прекрасно обошлись без него и провели серию результативных окружений. Ну я не специалист, не знаю. Вот Гальдер по поводу потери Ельни горевал.

>Отвлечение войск противника с других направлений? Ничуть не бывало. Гудериан как наступал на юг, так и наступал и плевать хотел на наступление 24-й армии Ракутина.Правда? А почему к Ромнам шёл только один корпус Гудериана? И чем занимался 2 корпус в это время?

>Что же касается 1942г., то почему же вы не вспоминаете про "Марс"? Мне почему-то кажется, что не случайно.По многим причинам. Например, потому что план (категорически неудачный) вырабатывался до Жукова и, судя по всему, без его участия. Потому что несмотря даже на это успех немцев висел на волоске. Наконец, потому, что когда Жуков лично взял командование 41 А ситуацию удалось хотя бы на этом участке выправить. И 1 мк немцы упустили. Наконец, потому, что неудача в Марсе никак не выделялась в серии неудач операций по прорыву подготовленной обороны, занимаемой немецкими войскам. Кто говорит о очередном провале, к примеру, того же Рокоссовского весной 1943? А о провале удара на рассечение Сталинградской группировки в исполнении того же Рокоссовского кто-то слышал(это не румынов громить!)? Так в чём же вина непосредственно Жукова по сравнению с остальными?

Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым? - Страница 14

Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым? ⇐ Вторая мировая война