Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Brendan »

>А что же он тогда Сталину телеграммы слал? Ну к примеру считал, что у него подчинённых дуболомных много, а иных опытных нет и потому это лишь подорвёт доверие к командирам. Или считал в принципе критику командирво во время войны неприемлемой. Мотивов может быть много. >Особенно после попыток закрыть прорыв Клейста под Харьковом кавалерией и почти полной потери управления войсками...Вполне логичное решение. Если есть кавалерия, то её конечно лучше против танков, чем пехотой. См. опыт Балатона. >Так давайте поставим в опрос Буденного и посмотрим сколько за него человек проголосует. Кроме вас.Смешно, смешно. Решать исторические вопросы голосованием - это что-то новое.
Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение DeRax.net »

"Ну к примеру считал, что у него подчинённых дуболомных много, а иных опытных нет и потому это лишь подорвёт доверие к командирам. Или считал в принципе критику командирво во время войны неприемлемой. Мотивов может быть много. "Почему-то так считаете только вы... И вы несогласны с политикой Сталина на замену старых кадров? Пьеса-то не просто так появилась..."Вполне логичное решение. Если есть кавалерия, то её конечно лучше против танков, чем пехотой. См. опыт Балатона. "Сомнительно.Полная потеря( если не сказать хуже) управления войсками- тоже логична?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Brendan »

>Почему-то так считаете только вы...Как минимум я с Исаевым. :) > И вы несогласны с политикой Сталина на замену старых кадров? А Тимошенко заменили? :)>Пьеса-то не просто так появилась...А почему Вы с Тимошенко связываете её? Почему, к примеру, не с Малиновским, которого как раз сместили? Козлова? Да мало ли кого? >Сомнительно.Что сомнительно? Во-первых, и это главное, кавалерия не демонстрировала склонность к разбеганию при одном виде танков. Что частенько демонстрировала пехота. Во-вторых, кавалерия подвижней. В-третьих кавалерия имеет свои танки и САУ. В отличие от пехоты. >Полная потеря( если не сказать хуже) управления войсками- тоже логична?В той ситуации потеря управления была почти неизбежна. В 1945-то при окружениях начинался бардак, как под Бауценом.
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение sekrett »

Помоему кавалерию всегда вводили в прорыв, по тылам. Против танков ее использовали только поляки в 1939г. И то они были дезинформированы, (считали танки картонными). В открытом бою наша кавалерия поддерживалась танками.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение serje »

#500"Глупый вопрос."какой тезис, такой и вопрос... "А что обычно люди для этого делают?" дык вот и я о том же: Сталин руководил всей военной машиной СССР как главковерх, председатель Ставки. принимал участие в военном планировании и прочее... этого мало? в конце концов имел звание маршала, без относительно, как к этому можно относится... а если, этого мало, то что нужно было делать Сталину, чтоб быть военным. вот я и спрашиваю, а что человека делает военным? может у вас иной вариант... или все упирается только в состоянии на учете в военкомате?"А насчёт дилетанта - ты при**ел малость."т.е. вы не дилетант в военных вопросах, а Тимошенко - дилетант. Можно узнать где вы набрались опыта в руководстве войсками? планировании и проведении операций уровня корпуса/армии/фронта, чтобы выносить такие авторитетные суждения? академия Генштаба? или факультатив у вас на факультете политологии? или вас задело, что вас назвали дилетантом? а чего в этом страшного? все мы в чем-то дилетанты. я вот в области управления войсками и всем остальном связанном с войной - дилетант, и не вижу в этом страшного. Так что ваше "при**ел малость." оставьте при себе.#501"Тимошенко- типичный продукт гражданской."а все остальные продукты чего? например тот же Мерецков...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение serje »

Кстати, так и не заметил "разбора полетов" Тимошенко во время занятия им должности наркома обороны... или здесь к нему претензий особых нет? и остановимся на мнении Никиты, что как нарком он со своими обязанностями справлялся вполне сносно, а вот как именно полководец в ВОВ не проявил себя...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Brendan »

>Помоему кавалерию всегда вводили в прорыв, по тылам. Против танков ее использовали только поляки в 1939г. И то они были дезинформированы, (считали танки картонными). В открытом бою наша кавалерия поддерживалась танками.Нет. У Балатона спешенная кавалерия казачьего кубанского корпуса дважды останавливала наступление II Pz.K-SS
Аватара пользователя
visemod
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение visemod »

> Помоему кавалерию всегда вводили в прорыв, по тылам. Против танков ее использовали только поляки в 1939гКавалерия бой против танков не вела в конном строю. Рокоссовский, в частности, на этом акцентирует внимание в мемуарах.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Алексей74 »

#528У него не было военного образования - раз. Не было военного опыта - два. Наличие его на Юго-Западном фронте как члена Реввоенсовета в советско-польской войне не в счёт. Причём в случае со Сталиным отсутствие боевого опыта как личного, так и в управлении крупными войсковыми единицами. Этого мало? К тому же как руководитель всей военной машины СССР в 30-е годы проявил себя неудовлетворительно. Например, "заговор маршалов". И военкомат не причём.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Алексей74 »

"Нет. У Балатона спешенная кавалерия казачьего кубанского корпуса дважды останавливала наступление II Pz.K-SS"Блин, она же спешилась. Спешенная кавалерия принципиально мало чем отличается от пехоты. Тем более, что у них тоже есть своя артиллерия и танковое сопровождение.
Аватара пользователя
visemod
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение visemod »

Спешенная кавалерия, тем не менее, - другой род войск. Начнём с того, что она существенно мобильней пехоты.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Алексей74 »

"Начнём с того, что она существенно мобильней пехоты."Непосредственно во время боя? Нет. Мобильность здесь заключается только в наличии танков, САУ и автотранспорта, если они имеются, но это же может быть придано и пехотной части.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение DeRax.net »

"Как минимум я с Исаевым. :) "Исаев всегда и везде прав? Извините, но ваших трудов не встречал..."А Тимошенко заменили? :)"А как же? Вместо Сталинграда на Северо-Западный. Где он в очередной раз облажался..."А почему Вы с Тимошенко связываете её? Почему, к примеру, не с Малиновским, которого как раз сместили? Козлова? Да мало ли кого? "С Тимошенко, буденным и ворошиловым..."Во-первых, и это главное, кавалерия не демонстрировала склонность к разбеганию при одном виде танков. Что частенько демонстрировала пехота. "Дожили. Пехота оказывается постоянно разбегалась ... Это тоже из Исаева? И как только войну выиграли? Не секрет, что большинство немецких танков во время ВОВ были подбиты калибрами до 76мм. Конечно, здесь есть внушительный процент иптапов, но доля полковой и дивизионной артиллерии именно стрелковых дивизий выше. Мдя и за что столько стрелковых дивизий гвардейскими стали? Наверное за постоянное разбегание..."В-третьих кавалерия имеет свои танки и САУ"И много их было у кавалерии под Харьковом в мае 42го? Не было и прикрытия авиации( что тоже очень важно для конников). Можете поинтересоваться процентом потерь в 5м и 2 кавкорпусах. Генерал Гани Сафиуллин :«Лошади без седоков, в одиночку и группами, на полном карьере, мчались в разные стороны. Вражеские истребители догоняли их на бреющем и уничтожали пулеметными очередями. Кони ржали, падали, пораженные пулями, они кувыркались через головы...»Это о мае 42го...."при окружениях начинался бардак,"Не нужно было доводить до окружения. Если командование направления не знало, что у них происходит- слушали бы Генштаб..."а все остальные продукты чего? "Читайте внимательней. Я там же написал- "в отличии от некоторых бывших сослуживцев так и оставшийся на уровне гражданской"...
Аватара пользователя
SkeliCK
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение SkeliCK »

За Тимошенко, одна фамилия чего стоит )))
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Brendan »

>Исаев всегда и везде прав? Извините, но ваших трудов не встречал...Логика с Вами явно не дружит. Я где-то утверждал, что он везде и всегда прав? >А как же? Вместо Сталинграда на Северо-Западный. Где он в очередной раз облажался...То есть всех заменяли. Жукова перемещали по фронту, Василевского, Рокоссовского. >>"А почему Вы с Тимошенко связываете её? Почему, к примеру, не с Малиновским, которого как раз сместили? Козлова? Да мало ли кого? ">С Тимошенко, буденным и ворошиловым...Где тут логика? Ну ладно логика. Фиксируем, что на мой вопрос Вы не ответили. >Дожили. Пехота оказывается постоянно разбегалась ...Ну как сказать? Примеров бегства от танков я выше крыши приведу. По Балатону это хронически было. В отличие от кавалерии. > Это тоже из Исаева? Скорее из свиринской книжки по Балатону. И воспоминаний артиллеристов. >И как только войну выиграли? А что, одна пехота воюет? >Не секрет, что большинство немецких танков во время ВОВ были подбиты калибрами до 76мм.Секрет, откуда Вы такую чушь взяли. > Конечно, здесь есть внушительный процент иптапов, но доля полковой и дивизионной артиллерии именно стрелковых дивизий выше. Полковой? Вы вообще представляете, что это за орудие и как из него танк поразить? :) Да, опять же хотелось бы узнать, как Вы посчитали процент подбитых артиллерии дивиизионной, полковой и иптабровской. И наконец, я Вас разочарую, но в полковой и дивизионной артиллерии опять же служили артиллеристы. Которые регулярно жаловались на то, что пехота оставляла их без прикрытия и от вражеской пехоты приходиилось отбиваться своими силами. >Мдя и за что столько стрелковых дивизий гвардейскими стали? Наверное за постоянное разбегание...Ну вот 31 гв.ск вполне себе бегал от таков. >И много их было у кавалерии под Харьковом в мае 42го? Вы же у нас специалист. >Не было и прикрытия авиации( что тоже очень важно для конников).Это важно для всех. >Не нужно было доводить до окружения. Вы предлагаете драпать? У противника успкех операции висел и так на волоске. >Если командование направления не знало, что у них происходит- слушали бы Генштаб...Генштаб предлагал чушь.
Аватара пользователя
SkeliCK
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение SkeliCK »

Никита numer aka 140466 Баринов сьогодні об 11:33">Если командование направления не знало, что у них происходит- слушали бы Генштаб...Генштаб предлагал чушь."Генштаб и Кирпоносу запрещал отступать. В итоге - самое большое поражение в истории.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Brendan »

Ну Вязьма будет помасштабнее Киевского котла.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Мижко »

"Генштаб и Кирпоносу запрещал отступать."С т.з. имеющихся разведданных - правильно запрещал, хочется отметить. Да и вообще есть гипотеза, что жертва ЮЗФ не позволила немцам взять Москву еще в октябре, как предлагал Гудериан.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение serje »

#532"У него не было военного образования - раз."и что? у Тимошенко было, но вы же называете его дилетантом, значит корочки значения не имеют... тем паче тот же Тимошенко военным стал в гражданскую и без образования"Не было военного опыта - два. Наличие его на Юго-Западном фронте как члена Реввоенсовета в советско-польской войне не в счёт."почему это не в счет? кстати, он еще в 1918 успел побывать членом РВС Южного фронта"Причём в случае со Сталиным..."хорошо, тогда чем он занимается в качестве члена РВС? все таки крестиком вышивает и расстрелы проводит? в частности его роль в принятии решения о задержке передислокации 1-й конной? это не опыт управления? (пусть и не самый удачный, но опыт)"К тому же как руководитель всей военной машины СССР в 30-е годы" а вот в 30-е он руководил военной машиной как политический лидер, а не как нарком со всеми вытекающими#536да я прочитал, просто не совсем понял упора насчет "типичного продукта гражданской", как будто в этом кроется вся причина его полководческой слабости.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Алексей74 »

Мало обладать военным образованием, надо ещё уметь пользоваться теми знаниями и навыками, которые оно даёт. В принципе это относится к любому образованию, в том числе и гражданскому. Проблема некоторых советских полководцев именно в том, что они начали карьеру в Гражданскую, а затем не вылезли из неё (матафорично, конечно). Тот же Ворошилов, его максимум - командир кавбригады, а не пост наркома обороны. Что и показала Зимняя война. "почему это не в счет?"Потому что окончательное слово в принятии решений по этому направлению не у него. К тому же опыт ведь действительно неудачный."он еще в 1918 успел побывать членом РВС Южного фронта"; "это не опыт управления? (пусть и не самый удачный, но опыт)"И этого по-вашему достаточно, чтобы человека назвать военным деятелем, да ещё и одним из самых талантливых?"а вот в 30-е он руководил военной машиной как политический лидер, а не как нарком со всеми вытекающими"Вот именно, а значит и спрос с него несравнимо больший, чем с наркома.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Алексей74 »

"Вполне логичное решение. Если есть кавалерия, то её конечно лучше против танков, чем пехотой. См. опыт Балатона."Надеюсь, вы не скажете, что принимая такое решение, он руководствовался опытом Балатона?)))"То есть всех заменяли. Жукова перемещали по фронту, Василевского, Рокоссовского."Тут важны два фактора: 1) Причина перемещения; 2) Результат, то есть откуда и куда передвинули и как передвинутый действовал на новом месте."Ну как сказать? Примеров бегства от танков я выше крыши приведу. По Балатону это хронически было. В отличие от кавалерии."А теперь сравните общее количество пехоты и кавалерии на фронте. Неудивительно, что пехота бегала чаще. К тому же надо конкретно смотреть кто, от кого и почему бегал. Если, допустим, 200 танков атакуют взвод в чистом поле - есть выбор?))
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение serje »

1. ну тогда этот критерий можно отклонить... военные знания можно получить и не обладая военным образованием, что и продемонстрировали полководцы, ставшие таковыми в гражданскую (хотя ради справедливости и отмечу, что многие потом таки получили образование)...2. и что с того, что не он принимал окончательное решение? речь то идет об опыте, а не о полномочиях...3. этого достаточно назвать его военным (о чем и был у нас спор). Насчет талантливости... Сталин как главковерх привел армию к победе? или он опять только крестиком вышивал?4. в области политической несомненно, в области чисто военной нет, он не брал на себя всех функций наркома со всеми его обязанностями... это произойдет тока с началом войны.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Алексей74 »

1. Вот в том-то и вопрос, присутствуют ли они.... Я имею ввиду компетентные знания, а не абы что.2. Больше полномочий - больше ответственности. А значит лучше осмысление чужих и собственных действий. А здесь и опыт.3. Отдадите победу персонально Сталину?4. Конечно, политический. И я о том же. Только вот в диктатуре все ключевые функции аппарата принуждения находятся (ну, или должны) под неусыпным оком владетеля. Проще говоря, надо думать кого ставишь на ключевые посты в государстве и следить за их деятельностью. Если он накосячил - значит, ты накосячил. Лично. К тому же Сталин ведь таки вмешивался, и весьма существенно в военную машину совдепии как с политической, так и с чисто военной точек зрения.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение serje »

1. вы думаете их не было?2. что у члена РВС фронта мало полномочий для получения опыта? он не отвечает за решения комфронта перед например РВС республики, зачем его вообще назначают?3. вот так и знал... я говорил про персональность победы? вроде нет... или в победе страны\народа\армии заслуги ее правителя нет? а если есть, и победа тоже есть, то почему это не может говорить о наличии опыта, знаний (без относительно качества)... 4. контролировать и вмешиваться не тоже самое, что выполнять функции за своего подчиненного...
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Кого из советских военных 1941-1945 вы считаете самым талантливым?

Сообщение Алексей74 »

1. Компетентные? Сложно сказать.... Скорее нет, чем да.2. И что с ним сделали? Косяк-то его.3. Его заслуга есть, но не стоит её преувеличивать. 4. Но ответственность та же.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»