Первая мировая войнаПервая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

1914 — 1918
Аватара пользователя
Seodeshevo
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

#541

Сообщение Seodeshevo » 07 янв 2014, 22:21

Ну может быть вы меня и убедили...Я как то не учел Сирию и Ливана для Франции...А совместный "отказ" остальных членов Антанты действительно более похож на "масонский заговор" )))при этом:1. "Ну так и докажите что в английские планы не входило выполнять собственный меморандум." Вы же понимаете что это доказать\не доказать я смогу так же как и вы мне обратное. 2.не ловите на формулировках второстепенных терминов для вопроса о другом (выдвинуты-офиц.приняты)/



Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

#542

Сообщение Proga » 07 янв 2014, 23:04

Владимир Нежинцев1. "не ловите на формулировках второстепенных терминов для вопроса о другом (выдвинуты-офиц.приняты)"Вы бы лучше эти термины подбирали, тогда никто бы никого и не ловил. Между ВЫДВИНУТЫМИ и ПРИНЯТЫМИ условиями дистанция велика и это в данном случае вещь именно первостепенная. 2. "Вы же понимаете что это доказать\не доказать я смогу так же как и вы мне обратное"Здесь должна быть презумпция.Если нет доказательств что договор планировали нарушить, значит надо исходить из того что его исполнили бы.Ниже привожу отрывок из воспоминаний британского посла в России сэра Джорджа Бьюкенена:"Британскому правительству в то же время приходилось считаться с новым положением вещей, созданным выступлением Турции, и с необходимостью удовлетворить, хотя бы частью, стремления и домогательства русского народа. Поэтому я в ноябре получил инструкции известить русское правительство, что, в случае нашей победы над Германией, судьба Константинополя и проливов будет решаться в соответствии с нуждами России. Принятое Сазоновым с теплым выражением благодарности и одобрения это сообщение в силу своей неопределенности ненадолго удовлетворило русское правительство. В течение зимы движение все усиливалось, и в Думе глухие заявления министров о блестящем будущем России на берегах Черного моря были встречены бурными приветствиями. В начале марта Сазонов говорил французскому посланнику и мне о возбуждении, которое вызывает в стране вопрос о Константинополе и о необходимости его радикального решения. По его словам, царь чувствовал, что после всех жертв, понесенных его народом, он должен без замедления узнать у своих союзников, дают ли они определенное согласие на включение Константинополя в состав Российской империи в случае победы. 13 марта я получил инструкции сообщить лично царю, что британское правительство готово дать такое обещание на известных условиях....Что касается Константинополя, оно ставит условием, чтобы была предусмотрена коммерческая свобода проливов для торговых кораблей и открытый порт для транзитных товаров, перевозимых из нерусских государств, прилегающих к Черному морю, или в эти государства. Так как царь на следующее утро должен был уехать на фронт, Сазонов любезно устроил, чтобы я мог сопровождать его в Царское и быть принятым в аудиенции вместе с ним в тот же вечер. Царь принял нас в своем кабинете и после нескольких слов дружеского приветствия обратился ко мне: «Вам нужно что-нибудь сообщить мне?». Я ответил, что мне поручено передать ему кое-что, что, как я надеюсь, ему будет так же приятно узнать, как и мне передавать, а именно, что британское правительство соглашается на исполнение вековых притязаний России на Константинополь и проливы на условиях, которые ему нетрудно будет принять". http://militera.lib.ru/memo/english/buchanan/index.html



Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

#543

Сообщение Proga » 07 янв 2014, 23:39

А вот аналогичный отрывок из мемуаров посла Франции Мориса Палеолога:"Без десяти минут в час граф Бенкендорф, — обергофмаршал Двора, — вводит нас к его величеству, в одну из маленьких гостиных царскосельского дворца; император выказывает себя, по своему обычаю, простым и радушным, но вопросы, которые он задает генералу По о нашей армии, о состоянии наших боевых запасов, о наших военных действиях, как всегда банальны и неопределенны. Как только встают из-за стола, император увлекает меня в глубину гостиной, предлагает папиросу, и, принимая серьезный вид, говорит мне: — Вы помните разговор, который был у меня с вами в ноябре прошлого года? С тех пор мои мысли не изменились. Однако, есть один пункт, который события заставляют меня точно определить: я хочу говорить о Константинополе. Вопрос о проливах в высшей степени волнует русское общественное мнение. Это течение с каждым днем все усиливается. Я не признаю за собой права налагать на мой народ ужасные жертвы нынешней войны, не давая ему в награду осуществления его вековой мечты. Поэтому мое решение принято, господин посол. Я радикально разрешу проблему Константинополя и проливов. Решение, на которое я вам указывал в ноябре, — единственно возможное, единственно исполнимое. Город Константинополь и Южная Фракия должны быть присоединены к моей империи. Впрочем, я допущу для управления городом особый режим, который бы принял во внимание иностранные интересы... Вы знаете, что Англия уже дала мне знать о своем согласии. Если бы, однако, возникли некоторые споры относительно подробностей, я рассчитываю на ваше правительство, чтобы их устранить. — Могу ли я заверить мое правительство в том, государь, что, в отношении проблем, которые непосредственно интересует Францию, намерения вашего величества также не изменились? — Конечно... Я желаю, чтобы Франция вышла из этой войны такой великой и сильной, как только возможно. Я заранее соглашаюсь на все, чего ваше правительство может желать, и особенно на все политические или военные меры, которые оно сочтет необходимыми. Понедельник, 8 марта.Согласно телеграмме, которую я получил сегодня ночью от Делькассэ, я заявляю Сазонову, что он может рассчитывать на искреннее желание французского правительства, чтобы константинопольский вопрос и вопрос о проливах были решены сообразно с желанием России. Сазонов искренно благодарит меня: — Ваше правительство, — говорит он мне, — оказываете союзу неоценимую услугу... услугу, о которой вы, может быть, не догадываетесь... Понедельник, 15 марта.Французское правительство, обсудив условия мира, которые союзники должны будут предписать Турции, поручает мне сообщить русскому правительству о компенсациях, которые Франция желает получить в Сирии. Император, который находится в ставке, приглашает меня там с ним встретиться, чтобы обсудить вопрос; он приглашает также Сазонова. http://militera.lib.ru/memo/french/paleologue/15.html



Аватара пользователя
Seodeshevo
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

#544

Сообщение Seodeshevo » 08 янв 2014, 00:07

Александр."Между ВЫДВИНУТЫМИ и ПРИНЯТЫМИ условиями дистанция велика и это в данном случае вещь именно первостепенная". 1.вопрос был о другом перечитайте.2.эта дистанция велика тогда, и только тогда! когда а) идет процесс по принятию выдвинутых условий, и б) это принятие исполняется(или должна исполняться) в данном месте и в данное время. Т.е. Немедленно! Такового временного ограничения ни в нашем споре ни в моем том вопросе не было. И поэтому терминологически в том моем контексте это имело второстепенный, вспомогательный смысл.То что вы не поленились и привели интересные для меня, воспоминания делает вам честь, и мое вам как следствие уважение. (если честно то мне было бы лень рыться по такому вопросу). Но ведь это "всего лишь" мемуары, мемуары политиков и дипломатов, что может быть красивее и благороднее...только шпионские мемуары ))).Вот если бы вы показали (допустим знали бы такой, я то такового не знаю, и практически уверен что его нет) какой либо "План мероприятий и памятку сотрудникам МИД Франции в случае победы союзных войск" или "Практическое пособие по ведению поствоенных переговоров относительно приобритений в Малой Азии и Ближнем Востоке" изд-во Его императорского величества Георга 5.Ну ладно, это я шуткую."Если нет доказательств что договор планировали нарушить, значит надо исходить из того что его исполнили бы."Презумпция невиновности хороша в уголовном праве. Ой, сомневаюсь что Чингисхан вас поставил бы своим замом, а Сталин променял бы Молотова.



Аватара пользователя
BLACK 37
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 11.01.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: монархические
Откуда: Украина
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

#545

Сообщение BLACK 37 » 13 янв 2018, 09:59

XaPu3Ma:
13 дек 2010, 16:43
Поражение в этой войне круто повернуло всю русскую историю.
И не только русскую историю, но и историю всего мира .Последствия первый мировой войны, мы до сих пор ощущаем . :(


Заговори ,чтобы я тебя увидел (Сократ)

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 13087
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

#546

Сообщение Gosha » 14 янв 2018, 13:18

BLACK 37:
13 янв 2018, 09:59
XaPu3Ma:
13 дек 2010, 16:43
Поражение в этой войне круто повернуло всю русскую историю.
И не только русскую историю, но и историю всего мира .Последствия первый мировой войны, мы до сих пор ощущаем . :(
ТОЛЬКО ВЕСЬ МИР отделался сначала испугом, а под конец приобретениями, лишь несчастная Россия ВЫРЫЛА СЕБЕ ПОЛИТИЧЕСКУЮ МОГИЛУ СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ. Почему? Из-за недомыслия, недальновидности, политической спешки, ПРОДАЖНОСТИ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОСТИТУТОК.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Первая мировая война»