Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?Первая мировая война

1914 — 1918
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

=1856 г. - это не до-революционная эпоха, а эпоха еще дореформенная (у России). =Для России это одна эпоха. Эпоха Романовых.ПМВ продолжение Крымской войны, для РИ это возврат утерянных территорий.Что потеряно в Крымскую?"Возвращение Карса, взятого русскими в конце 1855 г., нейтрализация Черного моря, уступка Бессарабии — таковы были главные потери России. На отмену исключительного русского протектората над Валахией, Молдавией и Сербией Орлов согласился без возражений. Современники приписывали сравнительно сносные условия мира не только повороту политики Наполеона III, не желавшего дальше ослаблять Россию и этим помогать Англии, но и тому сильному впечатлению, которое произвела на весь мир длившаяся почти год героическая оборона Севастополя. Это сказалось и в том, что могущественнейший в тот момент монарх в Европе Наполеон III, немедленно после подписания 30 марта 1856 г. Парижского мира, стал искать союза с Россией."
Реклама
Аватара пользователя
Seodeshevo
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Seodeshevo »

А насчет гарнизонов в крепостях охраняющих входы-выходы в проливах...это может и хорошая идея. Но без флота мало действенная ЧФ как вы правильно потом уточняли (соглашались) почти совсем не считается. (хотя в противовес дарданельская операция).
Аватара пользователя
oggin
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.11.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение oggin »

п. 526 - вполне возможно)==Для России это одна эпоха. Эпоха Романовых.== и что? Вам объяснить теорию дискретности истории или сами возьмете Медушневскую и прочитаете? Вы - хуже большевика рубите историю, втискивая ее в узкие рамки своего ограниченного знания исторической фактуры и теоритической базы
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Владимир Нежинцев1. "ЧФ .... почти совсем не считается"А собственно почему?ЧФ в целом контролировал ситуацию на Черном море к концу 1916.2. "А насчет гарнизонов в крепостях охраняющих входы-выходы в проливах...это может и хорошая идея. Но без флота мало действенная"В том то и дело, что потратиться на пару крепостей в Дарданеллах (узкий пролив) было намного проще чем тратиться на ЧФ. И эффективнее. ЧФ в любом случае не мог обеспечить абсолютной гарантии черноморскому побережью.Эта нехитрая мысль отмечалась еще Данилевским в 19 веке.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

=Вам объяснить теорию дискретности истории или сами возьмете Медушневскую и прочитаете? =Объясните, без Медушневской.=Вы - хуже большевика рубите историю, втискивая ее в узкие рамки своего ограниченного знания исторической фактуры и теоритической базы=Я хуже большевика, этта точно!Про прочих промолчу, правила группы призывают не переходить на личности.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

Понятие исторической эпохи может истолковываться по-разному. Однако по крупному выделяют четыре исторические эпохи:– первобытное, или архаическое, общество;– аграрное древнее (античное) общество;– аграрно-промышленное средневековое общество;– индустриальное общество.ХХ век обзывают постиндустриальным обществом. но этта не особая историческая эпоха, а период в развитии индустриального общества.
Аватара пользователя
Seodeshevo
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Seodeshevo »

Александр1. @А собственно почему? ЧФ в целом контролировал ситуацию на Черном море к концу 1916.@Ну зачем же вы так...при чем тут 1916 год контроль над ЧМ против флота турции (вообще мало выходящего из портов) Гебен и Бреслау измочаленные до нельзя без докования. С закрытым для них Средиземным морем.И Наша гипотетическая ситуация "дотерпи РИ до 1918" С угрозой Гранд-флита (порядка 40 дредноутов и прочая), я уже даже перестал брать Францию и Италию в расчет в качестве союзников Англии в этом случае (вам с Константином на уступку).2. так я и говорю что эта мысль лучше, но она хуже чем упращенная ситауция: "территории проливов полностью у РИ"
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Владимир Нежинцев1. "С угрозой Гранд-флита (порядка 40 дредноутов и прочая)"С какой собственно стати было взяться этой угрозе.И вообще хоть о "коварном Альбионе" и легенды слагают, однако хотелось бы услышать о конкретных примерах того, как Англия нарушала обязательства данные ей своим союзникам. Притом желательно конкретно РИ. Подозреваю что их не будет.В целом английское общество смирилось в ходе ПМВ с приходом России в Константинополь. Это рассматривалось как разумная уступка.И англичанам и французам требовалась поддержка РИ в дележе ближневосточных владений Османской империи. У РИ была бы очень сильная дипломатическая позиция. 2. "вам с Константином на уступку"Попросил бы не рассматривать меня "с Константином" одном пакете. Я с ним как раз во многом не согласен.
Аватара пользователя
Seodeshevo
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Seodeshevo »

1. так ведь мой посыл, что как раз "угроза" и именно этого "коварного Альбиона". Если серьезно, то речь то не о коварстве\не коварстве Англии или её политики или дипломатии. Она нормальная, продуманная, "обычная" национальная.2. Насчет Франции Италии тоже? если да то не буду.Давайте по порядку - ab ovo? а то мы уходим от реальности которая была в 1917-19 в РИ.Неужели вы 1. серьезно считаете что Антанта выполнила бы условия выдвинутые РИ в 1914-15годах о проливах? И как (в какой степени, в каком порядке, на каких условиях) она бы это сделала?2. действительно думаете что в том состоянии в каком находилась РИ (без относительно сравнения с её союзниками) Николай2 и Ставка главного командования, МИД (ит.д.) реально решилась бы на какой-то открытый (военный, вооруженный, с участием армии) демарш в случае все-таки категорического отказа, стран других Антанты, выполнения всех требований РИ по проливам в максимальном виде.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Владимир Нежинцев1. "Если серьезно, то речь то не о коварстве\не коварстве Англии или её политики или дипломатии. Она нормальная, продуманная, "обычная" национальная"Ну так и докажите что в английские планы не входило выполнять собственный меморандум. Кстати, как раз национальным интересам Англии присоединение к России Константинополя ничем не угрожало. Это в 19 веке у англичан была политика сдерживания русских на балканском направлении, но по мере усиления Германии они сместили акценты.2. "Неужели вы 1. серьезно считаете что Антанта выполнила бы условия выдвинутые РИ в 1914-15годах о проливах?"Конечно. Кстати, что значит "выдвинутые"? Уже много раз обращалось внимание, что эти условия были ОФИЦИАЛЬНО ПРИНЯТЫ.Также обращалось внимание что Антанта это ТРИ ГОС-ВА, В Т.Ч. РОССИЯ. Сама попытка позиционировать Антанту отдельно от России это глупость. Как раз у Англии и Франции были серьезнейшие противоречия на Ближнем Востоке. И обеим бы требовалась поддержка России.3. "действительно думаете что в том состоянии в каком находилась РИ (без относительно сравнения с её союзниками) Николай2 и Ставка главного командования, МИД (ит.д.) реально решилась бы на какой-то открытый (военный, вооруженный, с участием армии) демарш в случае все-таки категорического отказа"С какой стати было взяться отказу, тем более "категорическому".Вообще Англия, Франция и Россия решали бы на мирных переговорах очень много вопросов переустройства Европы (то что и решалось, но уже без России), едва ли стороны не достигли бы компромисса. Кстати, сохранение Антанты было бы большим благом для Европы. Кроме прочего сделало бы невозможным начало ВМВ.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Первая мировая война»