Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?Первая мировая война

1914 — 1918
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

=1856 г. - это не до-революционная эпоха, а эпоха еще дореформенная (у России). =Для России это одна эпоха. Эпоха Романовых.ПМВ продолжение Крымской войны, для РИ это возврат утерянных территорий.Что потеряно в Крымскую?"Возвращение Карса, взятого русскими в конце 1855 г., нейтрализация Черного моря, уступка Бессарабии — таковы были главные потери России. На отмену исключительного русского протектората над Валахией, Молдавией и Сербией Орлов согласился без возражений. Современники приписывали сравнительно сносные условия мира не только повороту политики Наполеона III, не желавшего дальше ослаблять Россию и этим помогать Англии, но и тому сильному впечатлению, которое произвела на весь мир длившаяся почти год героическая оборона Севастополя. Это сказалось и в том, что могущественнейший в тот момент монарх в Европе Наполеон III, немедленно после подписания 30 марта 1856 г. Парижского мира, стал искать союза с Россией."

Реклама
Аватара пользователя
Seodeshevo
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Seodeshevo »

А насчет гарнизонов в крепостях охраняющих входы-выходы в проливах...это может и хорошая идея. Но без флота мало действенная ЧФ как вы правильно потом уточняли (соглашались) почти совсем не считается. (хотя в противовес дарданельская операция).

Аватара пользователя
oggin
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.11.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение oggin »

п. 526 - вполне возможно)==Для России это одна эпоха. Эпоха Романовых.== и что? Вам объяснить теорию дискретности истории или сами возьмете Медушневскую и прочитаете? Вы - хуже большевика рубите историю, втискивая ее в узкие рамки своего ограниченного знания исторической фактуры и теоритической базы

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Владимир Нежинцев1. "ЧФ .... почти совсем не считается"А собственно почему?ЧФ в целом контролировал ситуацию на Черном море к концу 1916.2. "А насчет гарнизонов в крепостях охраняющих входы-выходы в проливах...это может и хорошая идея. Но без флота мало действенная"В том то и дело, что потратиться на пару крепостей в Дарданеллах (узкий пролив) было намного проще чем тратиться на ЧФ. И эффективнее. ЧФ в любом случае не мог обеспечить абсолютной гарантии черноморскому побережью.Эта нехитрая мысль отмечалась еще Данилевским в 19 веке.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

=Вам объяснить теорию дискретности истории или сами возьмете Медушневскую и прочитаете? =Объясните, без Медушневской.=Вы - хуже большевика рубите историю, втискивая ее в узкие рамки своего ограниченного знания исторической фактуры и теоритической базы=Я хуже большевика, этта точно!Про прочих промолчу, правила группы призывают не переходить на личности.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

Понятие исторической эпохи может истолковываться по-разному. Однако по крупному выделяют четыре исторические эпохи:– первобытное, или архаическое, общество;– аграрное древнее (античное) общество;– аграрно-промышленное средневековое общество;– индустриальное общество.ХХ век обзывают постиндустриальным обществом. но этта не особая историческая эпоха, а период в развитии индустриального общества.

Аватара пользователя
Seodeshevo
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Seodeshevo »

Александр1. @А собственно почему? ЧФ в целом контролировал ситуацию на Черном море к концу 1916.@Ну зачем же вы так...при чем тут 1916 год контроль над ЧМ против флота турции (вообще мало выходящего из портов) Гебен и Бреслау измочаленные до нельзя без докования. С закрытым для них Средиземным морем.И Наша гипотетическая ситуация "дотерпи РИ до 1918" С угрозой Гранд-флита (порядка 40 дредноутов и прочая), я уже даже перестал брать Францию и Италию в расчет в качестве союзников Англии в этом случае (вам с Константином на уступку).2. так я и говорю что эта мысль лучше, но она хуже чем упращенная ситауция: "территории проливов полностью у РИ"

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Владимир Нежинцев1. "С угрозой Гранд-флита (порядка 40 дредноутов и прочая)"С какой собственно стати было взяться этой угрозе.И вообще хоть о "коварном Альбионе" и легенды слагают, однако хотелось бы услышать о конкретных примерах того, как Англия нарушала обязательства данные ей своим союзникам. Притом желательно конкретно РИ. Подозреваю что их не будет.В целом английское общество смирилось в ходе ПМВ с приходом России в Константинополь. Это рассматривалось как разумная уступка.И англичанам и французам требовалась поддержка РИ в дележе ближневосточных владений Османской империи. У РИ была бы очень сильная дипломатическая позиция. 2. "вам с Константином на уступку"Попросил бы не рассматривать меня "с Константином" одном пакете. Я с ним как раз во многом не согласен.

Аватара пользователя
Seodeshevo
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 22.07.2011
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Seodeshevo »

1. так ведь мой посыл, что как раз "угроза" и именно этого "коварного Альбиона". Если серьезно, то речь то не о коварстве\не коварстве Англии или её политики или дипломатии. Она нормальная, продуманная, "обычная" национальная.2. Насчет Франции Италии тоже? если да то не буду.Давайте по порядку - ab ovo? а то мы уходим от реальности которая была в 1917-19 в РИ.Неужели вы 1. серьезно считаете что Антанта выполнила бы условия выдвинутые РИ в 1914-15годах о проливах? И как (в какой степени, в каком порядке, на каких условиях) она бы это сделала?2. действительно думаете что в том состоянии в каком находилась РИ (без относительно сравнения с её союзниками) Николай2 и Ставка главного командования, МИД (ит.д.) реально решилась бы на какой-то открытый (военный, вооруженный, с участием армии) демарш в случае все-таки категорического отказа, стран других Антанты, выполнения всех требований РИ по проливам в максимальном виде.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Владимир Нежинцев1. "Если серьезно, то речь то не о коварстве\не коварстве Англии или её политики или дипломатии. Она нормальная, продуманная, "обычная" национальная"Ну так и докажите что в английские планы не входило выполнять собственный меморандум. Кстати, как раз национальным интересам Англии присоединение к России Константинополя ничем не угрожало. Это в 19 веке у англичан была политика сдерживания русских на балканском направлении, но по мере усиления Германии они сместили акценты.2. "Неужели вы 1. серьезно считаете что Антанта выполнила бы условия выдвинутые РИ в 1914-15годах о проливах?"Конечно. Кстати, что значит "выдвинутые"? Уже много раз обращалось внимание, что эти условия были ОФИЦИАЛЬНО ПРИНЯТЫ.Также обращалось внимание что Антанта это ТРИ ГОС-ВА, В Т.Ч. РОССИЯ. Сама попытка позиционировать Антанту отдельно от России это глупость. Как раз у Англии и Франции были серьезнейшие противоречия на Ближнем Востоке. И обеим бы требовалась поддержка России.3. "действительно думаете что в том состоянии в каком находилась РИ (без относительно сравнения с её союзниками) Николай2 и Ставка главного командования, МИД (ит.д.) реально решилась бы на какой-то открытый (военный, вооруженный, с участием армии) демарш в случае все-таки категорического отказа"С какой стати было взяться отказу, тем более "категорическому".Вообще Англия, Франция и Россия решали бы на мирных переговорах очень много вопросов переустройства Европы (то что и решалось, но уже без России), едва ли стороны не достигли бы компромисса. Кстати, сохранение Антанты было бы большим благом для Европы. Кроме прочего сделало бы невозможным начало ВМВ.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Первая мировая война»