Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи? ⇐ Первая мировая война
Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?
Исаак STALINGRAD Решетов"Интервенцию напомнить)))"Против большевиков. Это совершенно другое дело.Хотя кстати, "интервенция" как раз и показала отсутствие особого энтузиазма союзников.
Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?
=вам напомнить, что там солдаты отказались воевать и интервенция провалилась?=Таки не было действий?=Против большевиков. Это совершенно другое дело.=Оно понятно.А в Крымскую тоже против большевиков, особенно на Соловках, флот против Монастыря?=Решение было принято Николаем 2, правительство его на дипломатическорм уровне успешно реализовало. Меморандумы союзников получены и обнародованы.=На бумаге)))Монарха англичане тоже хотели приютить.
Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?
"Еще раз. Это не просто план, но обязывающее соглашение." - Англия обещали решить вопрос в нашу пользу, а не отдавать территории. Тоже - Франция. А каким образом решить в нашу пользу - это уже вопрос. Сравнение с каким-то ЧМ (купленным?) и присоединением территории - некорректно. Еще в 17 веке Сюлли формулирует принцип: захватить можно только то, что можно удержать. Отсюда - идея естественных границ государств. Сомневаюсь, что нам действительно удалось удержать. Но этот вопрос не имеет отношение к истории. Главное: в первые за всю историю наши союзники согласились решить проблему проливов в нашу пользу и не обладали реальным потенциалом нам помешать.
Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?
==Таки не было действий?== фактически не было. Белогвардейцы потом ВСЕ возмущались отсутствием должной помощи. ==А в Крымскую тоже против большевиков, особенно на Соловках, флот против Монастыря?== -другая эпоха, вообще сюда не катит.==Монарха англичане тоже хотели приютить.== хотел Георг 5, но не реальное правительство. Оно - отказало
Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?
Константин Пахалюк 1. "Англия обещали решить вопрос в нашу пользу, а не отдавать территории"Там были названы конкретные границы этой территории и указана конкретная форма решения вопроса - ПРИСОЕДИНЕНИЕ К ИМПЕРИИ. Правда с оговоркой про войну до победного конца. Поэтому нет никаких оснований наезжать на союзников, что они де не выполнили.2. "Еще в 17 веке Сюлли формулирует принцип: захватить можно только то, что можно удержать"Удерживать Проливы это огромная экономия, а не лишние расходы.
Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?
=другая эпоха, вообще сюда не катит.=Эпоха та же. До-Революционная)))"Историческая эпоха – это наиболее крупная единица исторического времени, обозначающая длительный период человеческой истории, отличающийся определенной внутренней связностью и только ему присущим уровнем развития материальной и духовной культуры."Геополитические устремления вообще вневременные.
Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?
"Там были названы конкретные границы этой территории и указана конкретная форма решения вопроса - ПРИСОЕДИНЕНИЕ К ИМПЕРИИ. " - да, приношу извинения. Посмотрел документы, да указано.Вопрос не в расходах, а в возможности удержать. Как бы там обидает местное - турецкое- население. В любом случае, присоединение имело свои проблемы, которые должны были быть решены
Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?
"Эпоха та же. До-Революционная" - 1856 г. - это не до-революционная эпоха, а эпоха еще дореформенная (у России). У Англии - только становление ее империи. В Европе - постреволюционное.==Геополитические устремления вообще вневременные.== национальные интересы определяются политиками. С изменением мышления, изменением экономического и технологического уклада, мирополитической обстановки геополитические устремления меняются.
-
- Сообщений в теме: 14
- Всего сообщений: 91
- Зарегистрирован: 22.07.2011
Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?
Константин очень хорошо что вы потом стали уточнять что вы имели ввиду сказав:""Но в средиземное море нас ни кто бы не впустил" - кого бы мы спрашвали. Сами вошли бы и все." или(и) "события 1917 года показывают, что армия хоть и бунтовала ,но еще были соединения, которые обладали достаточной боеспособностью. Нескольких корпусов для обороны крепости хватило бы ЧФ."В принципе вы сами и ответили (возразили на мой вкус терминологии) себе поправившись: "Вопрос выхода в Средиземье - это вопрос другого порядка, и решить мы его не могли из -за слабости ЧФ)", "...передача не предусматривает в случае войны с Англией гарантию безопасности проливов (так или иначе все будет определять успех флота). Понятие "передать проливы" обозначало всего лишь дополнительные гарантии и невозможность Турции политически держать нас здесь за яйца. В случае войны, конечно, мог произойти любой результат." , "Большинство экспертов (генералы, чиновники) высказывались ПРОТИВ присоединения, а только за оккупацию крепостей в проливе." и прочее. А то у вас получался какой-то юношеский нахрап. Вот именно, что территориальные приобритения (в этом регионе РИ особо не светили)
Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?
Константин Пахалюк"Как бы там обидает местное - турецкое- население. В любом случае, присоединение имело свои проблемы, которые должны были быть решены"Не только турецкое. Константинополь в то время был населен также греками и армянами. Пришлось бежать грекам. Им было место в Османской империи, но не было в Турецкой республики. Вообще события начала 20-х гг. привели к массовым миграциям этносов в том регионе. Например, этнически греческая Смирна стала в результате турецким Измиром. Англичане и французы не захотели защитить христиан от кровавой резни. Думаю что РИ и захотела бы и смогла бы.Думаю, часть турецкого населения эмигрировала бы за линию Сакарья-Измирский залив (новая граница РИ). В дальнейшем бы РИ играла на взаимоотношениях турецкой, греческой и армянской общин, обеспечивая их лояльность.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Следы Империи: Первая мировая война. Документальный фильм.
svyatoslav » 10 окт 2018, 14:54 » в форуме Первая мировая война - 7 Ответы
- 849 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
14 окт 2018, 13:00
-
-
-
Первая мировая война ; Столыпин.
Татьяна » 08 дек 2015, 17:43 » в форуме Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей - 1 Ответы
- 626 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
08 дек 2015, 19:58
-
-
- 1 Ответы
- 779 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
08 дек 2015, 21:36
-
-
Первая мировая война. Суицид старой Европы
Мозжухин Андрей » 05 май 2014, 11:02 » в форуме Российская империя - 3 Ответы
- 738 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
20 май 2014, 15:02
-
-
-
Первая Мировая война. Иллюстрированная энциклопедия издательства "Marshall Cavendish"
boyd » 09 ноя 2018, 13:52 » в форуме Новейшее время - 0 Ответы
- 211 Просмотры
-
Последнее сообщение boyd
09 ноя 2018, 13:52
-