Первая мировая войнаПервая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

1914 — 1918
Аватара пользователя
oggin
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.11.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение oggin »

Ребят у Вас средневековые представления о Проливах. Речь шла в принципе о том, чтобы ни по каким причинам они не могли быть закрыты для нас и чтобы мы точно были уверены в их открытости. В приницпе, большую часть времени проливы и так были открыты и фактически ничего бы не изменилось за исключением одного: нашей уверенности, что при обострении конфликта они не будут закрыты по произволу "какой-то" Турции. Все остальное - это ваши детские фантазии, свидетельствующие о непонимании истории и сути вопроса. Речь никогда не стояла о присоединении Царьграда к Империи, максимум - о нахождении в столице Турции каких-то наших частей. Вопрос выхода в Средиземье - это вопрос другого порядка, и решить мы его не могли из -за слабости ЧФ)

Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

Константин Пахалюк=будут закрыты по произволу "какой-то" Турции. =Или Англии с Францией...

Аватара пользователя
oggin
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.11.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение oggin »

"Или Англии с Францией..." - речь вообще шла о другом. Учитесь читать и понимать, что вам говорят. Вы слишком вольны с историей. Изучите принципы МО, а потом давайте свои суждения

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

=Изучите принципы МО.=Изучал давным давно.Никакие проливы и Константинополь РИ не светили.Англия и Франция контролировали ситуацию. Младотурки не зря учились в Европе. Османская империя была обречена на европейский путь развития.

Аватара пользователя
oggin
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.11.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение oggin »

Еще раз повторя: передача не предусматривает в случае войны с Англией гарантию безопасности проливов (так или иначе все будет определять успех флота). Понятие "передать проливы" обозначало всего лишь дополнительные гарантии и невозможность Турции политически держать нас здесь за яйца. В случае войны, конечно, мог произойти любой результат.Плюс еще раз напоминаю, что интересы Англии как колониальной державы лежали далеко от Средиземноморья (выход из которого контролировала она), а потому не стоит демонизировать Лондон.

Аватара пользователя
oggin
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.11.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение oggin »

"Никакие проливы и Константинополь РИ не светили." - о да, великий медик (по образованию) понимает в МО лучше всех, начитавших одной (двух? - не переоцениваю) книжечек. Были гарантии со стороны Англии и Франции (изучали бы МО - знали бы что это значит), был наш флот близко, была турция, которая не хотела быть разделенной Англией и Францией, были противоречия между последними, да и после четырех лет войны ни один французский или английский солдат не стал бы воевать еще и против России."Англия и Франция контролировали ситуацию" - они друг с другом договориться не могли, а Вы "контролировали"."Младотурки не зря учились в Европе. Османская империя была обречена на европейский путь развития." - а это причем здесь? от него написать показываете свою просвященность??????

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

" не стоит демонизировать Лондон."Не только Лондон, но и Париж. И никакой демонизации нет.Отстаивание интересов государства не является демонизмом, этта эурополитик. =от него написать показываете свою просвященность??????=Про Лозаннский договор между Турцией и державами Антанты (июль 1923 г.) с правительствомТурецкой республики, которое возглавлял Мустафа Кемаль-паша (Ататюрк) известно даже санитаркам.=да и после четырех лет войны ни один французский или английский солдат не стал бы воевать еще и против России.=А зачем воевать, можно было войти в Турцию, открыв Второй фронт.Способ более интересный. Новый-старый крестовый поход!

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

17 марта 1915 года русским послам в Лондоне и Париже была отправлена телеграмма следующего содержания, составленную при участии сэра Джорджа Бьюкенена: «Ход последних событий привел Его Величество Императора Николая II к убеждению, что вопрос о Константинополе и проливах должен быть окончательно разрешен в смысле вековых стремлений России. Всякое его разрешение, которое не включало бы в состав Русской империи города Константинополя, западного берега Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, а равно и Южной Фракии по черту Энос — Мидия, было бы неудовлетворительно. Подобным же образом, по стратегическим соображениям, часть Азиатского побережья, заключающаяся между Босфором и рекою Сакарией и между пунктом, подлежащим определению, на берегу Измидского залива, острова Имброс и Тенедос должны будут быть присоедены к империи. Специальные интересы Великобритании и Франции в означенной области будут строго соблюдены. Императорское правительство надеется, что вышеизложенные соображения будут благожелательно встречены обоими союзными правительствами. Эти правительства, в свою очередь, могут рассчитывать на благожелательное отношение императорского правительства при осуществлении своих планов в других областях Турции, а также и вне ее пределов»http://militera.lib.ru/memo/russian/sazonov_Ответные меморандумы Англии и Франции практически продублировали текст русской телеграммы. Речь в договоре таким образом шла именно о суверенном владении Проливами.Строго говоря это и было то самое окончательное решение вопроса, о котором в 19 веке мечтали славянофилы.Крайне маловероятно, чтобы Николай 2 (при благоприятном развитии событий) отступился бы от Проливов. креста на св. Софии и т.д. Турецкое население поти наверняка ожидала депортация (по крайней мере частичная) из Константинополя (а получилось так, что из него наоборот бежали греки).Данное соглашение вначале хранилось в тайне, но было обнародовано в Думе в 1916. Едва ли какой-нибудь Ататюрк смог бы этому помешать. Ему неминуемо пришлось бы отказаться от Константинополя.

Аватара пользователя
oggin
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.11.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение oggin »

"Не только Лондон, но и Париж. " - и с каких это пор у них одинаковая позиция была бы по поводу России и проливов?"Отстаивание интересов государства не является демонизмом, этта эурополитик." - во-первых, геополитика, а тот непонятный термин, кот. вы выдумали (переписали у неких придурков, кот. допустили до печатного станка?), во-вторых, принцип европейских МО - принцип баланса сил, чтобы никто не мог усилиться. Попытки в одностороннем порядке нарушить баланс (Наполеон, Россия в 1853 и 1877, Вильгельм в 1914) собирались коалиции. Однако по итогам ПМВ должен был произойти коренной передел мира, каждый из победителей должен был получить свою долю, поэтому нет оснований предполагать, что вдруг две страны (имевших тяжелые противоречия) стали бы объединяться по ВТОРОСТЕПЕННОМУ для себя вопросу."Про Лозаннский договор между Турцией и державами Антанты (июль 1923 г.) см правительство мТурецкой республики, которое возглавлял Мустафа Кемаль-паша (Ататюрк) " - во-первых, в 1918 году Ататюрка еще не было. Во-вторых, Ататюрк - не младотурок, а наоборот. В-третьих, неизвестно как вообще сложилось бы в Турции, останься Россия в игре."зачем воевать, можно было войти в Турцию, открыв Второй фронт.Способ более интересный.Новый-старый крестовый поход!" - еще раз повторяю, это невозможно априори. Интересы Франции и Англии лежали намного дальше. Вы как любой не-гуманитарий считаете Россию центром мира, а потому думаете, что в интересах других стран только нам навредить.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=Едва ли какой-нибудь Ататюрк смог бы этому помешать. =Смог бы при поддержке заинтересованных кругов в государствах Антанты, без вариантов.И История этта доказала. Ну не было у РИ никаких вариантов.Даже у Скобелева и Игнатьева не было.Хотя путь на Константинополь был открыт.=Однако по итогам ПМВ должен был произойти коренной передел мира, каждый из победителей должен был получить свою долю, поэтому нет оснований предполагать, что вдруг две страны (имевших тяжелые противоречия) стали бы объединяться по ВТОРОСТЕПЕННОМУ для себя вопросу.=Бездоказательно.=Вы как любой не-гуманитарий считаете Россию центром мира=Я, Иерусалим считаю центром мира!=Во-вторых, Ататюрк - не младотурок, а наоборот.=Мустафа Кемаль родился в Салониках в Греции, на территории Македонии. Стал создателем современной Турции - почти европейского демократического государства, являющегося немаловажным участником НАТО. Именно Ататюрк возглавил переход от Османской империи к современному национальному государству. Получив среднее военное образование в училищах Салоников и Монастира, (там, помимо воинских дисциплин, Кемаль самостоятельно изучал произведения Руссо, Вольтера, Гоббса, других философов и мыслителей), в возрасте 20 лет он был направлен в Высшее военное училище Генерального штаба. Здесь Кемаль и его товарищи основали тайное общество "Ватан". Общество характеризовалось революционной направленностью. Вскоре оно было раскрыто, a Мустафу в декабре 1904 года арестовали и в январе 1905 года сослали служить в Дамаск. В 1906 году примкнув к "Комитету Союза и Прогресса", который сотрудничал с движением младотурок(турецкое буржуазное революционное движение, ставившее задачей замену султанского самодержавия конституционным строем)он организовал тайное общество "Ватан ве хюрриет" ("Родина и свобода"), действие которого предполагалось распространить в армейских частях Бейрута, Яффы и Иерусалима.До самой смерти был членом итальянской ложи «Macedonia resorta et veritas» (Восставшая Македония и Истина).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Первая мировая война»