Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи? ⇐ Первая мировая война

[SlimHouse]

Ребята, мнений может быть много, истина одна, и врятли мы ее узнаем из первых уст.

[Sunmusic]

Хе, Евгений, вы не совсем правы. Больше всего от Первой Мировой выйграла США. Как и от Второй.

[atata_rus]

британия тоже... и франция все свои проблемы решила..)) ну в основном..))

[Sunmusic]

Да, но они много потеряли. Франция вынесла основную тяжесть войны, на своей земле, людскими ресурсами, а Британия уступила лидерство в мире США...

[atata_rus]

она бы и без войны его уступила. только вопрос кому. Германии или Штатам...

[Sunmusic]

Да, именно из-за претензий Германии и боязни Англии и началась ПМ. Странно, что они не подумали, что при любом исходе вперёд бы вырвалась США... Наверно, по старой-доброй традиции рассчитывали на молниносную войну. Приобретают только в маленьких или средних войнах... Но в великих войнах активные участники только теряют.

[SlimHouse]

Я с вами согласен, Александр Воробьёв, что Америка получила больше всех. Не учел это.

[atata_rus]

Ну в то время это мало кого волновало... просто старушка Европа была убеждена, что доктрина Монро вполне предохранит Европу от вмешательства США. И к тому же они очень далеко по тем временам. Тогда все-таки Европа - основной очаг развития.

[seonick]

2 Илья "снова человек" Кошкаров 15 ноя 2007 в 16:42Неужто могли договориться? Я Вам еще раз повторю: только в начале 20 века Россия и Англия кое как договорились. Еще в 1905 году Англия активно поддерживала Японию в ее конфликте с Россией. А уж "русская" Средняя Азия вообще была для англичан костью в горле. Между прочим, как и русское продвижение в Маньчжурии. Союз с Англией для России был противоестественнен - та всегда была на стороне противников России. И панславиствкие настроения в России не преувеличивайте -- времена Скобелева давно минули.

[Sunmusic]

Хм, вообщето для предвоенного времени, где-то с 1910 гда для России характерен взрыв национализма, тут же и панславизм...

[atata_rus]

господин Волошин. Союз Англии и России был гораздо более естественен, чем вам кажется. это сплочение противников против общего и более сильного, вот и все. Советую взять книжку по истории Германии.

[hazg]

Читаю и радуюсь за Администрацию президента - готовые идеологи, а не историки - пачками набирай.Россию все обижают, а она такая бедная и несчастная.... плакать хочется - и во всем виноват Запад. С ума сойти - особенно Франция коварная - два миллиона своих мужчин не пожалела, ради такого удовольствия. И Германия - самая гнусная вражина: развалилась, но урон нашей Родине нанесла.... На мой взгляд эта война стала результатом применения димпломатических принципов 18-19 века, к новой геополитической ситуации. И Дипломаты и генералы, по большому счету не готовились к ТАКОЙ войне, у них в головах была другая картина - а когда механизм запустили, старыми методами никто не смог его остановить... и дальшей война вышла из-под контроля своих творцов.

[Sunmusic]

Мм, забавно, что все основные стороны считали себя чем-то обойдёнными или оскорблёнными, все рассчитывали на быструю победоносную войну, везде были сильны патриотические и паннационалистические настроения. Короче, все ждали этой "справедливой" войны, как маны небесной.

[hazg]

Да, война четырех F, обернулась закатом Европы вручную...

[Sunmusic]

Мм? Четырёх "F"?

[hazg]

Frischer. Frommer. Frolicher. Freier. Освежающая. Благочестивая. Веселая. Вольная.

[seonick]

2 Александр Воробьёв 17 ноя 2007 в 23:01Национализма, но не панславизма. Чем закончилось освобождение братушек болгар из под османского ига? Их ориентацией на немцев.2 Иван Гринько 18 ноя 2007 в 12:35Никто не говорит, что Россию все обижали. Просто русское правительство не смогло мирным путем разрешить проблемы вставшие перед страной и решили повоевать, забыв опыт десятилетней давности.

[hazg]

да ну??? посмотрите на первую страницу обсуждения"Война началась из-за того, что западные державы боялись дальнейшего усиления Российской империи, особенно боялись западные банкиры" и всё в таком духе)))все остальные правительства в целом тоже;) а поыт дестилетней давности был весьма относительным, может поэтому его и не особо учитывали.

[Sunmusic]

По-моему, основной причиной войны является претензия Германии на роль лидирующей державы и боязнь Англии этот статус потерять. А прочие страны присоединились к ним со своими собственными интересами...

[seonick]

Иван Гринько 18 ноя 2007 в 22:50Для России опыт той войны был весьма значителен. И отказ его учитывать привел к весьма печальным последствиям для государства."Западные банкиры" совсем не боялись России - большая часть промышленности нашей страны принадлежала им большие кредиты, полученные Россией и русскими частными кампаниями у той же Франции по факту превратили ее в весьма зависимое от Запада государство.Говорить об усилении государства, которое оказалось не в состоянии обеспечить свои вооруженные силы современным вооружением и боеприпасами нелепо.

[hazg]

Игорь,я и не говорил, что он был незначительным - я употребил прилагательное "относительный";)Просто РЯВ была очень не показательной во многих отношениях, и то что мы видим сейчас явно и четко, тогда виделось немного в другом свете.

[Sunmusic]

А кто из "F" кто?)

[atata_rus]

Французские кредиты Россию в зависимое положение не ставили. Это удивительно, но это так.

[seonick]

2 Ильяс "Мега Примат" Кошмаринец 21 ноя 2007 в 13:27Факты плиз.

[atata_rus]

откройте учебник по истории там все про это написано.)) я доподлинно известные факты приводить не буду.