Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?Первая мировая война

1914 — 1918
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Александр Guibert Ражев#3761. "и это еще к тому, что не смотря на закупки нехватка сохранялась, о чем Головин и пишет"Головин живо описал снарядно-патронный голод 1915 и о том как он с ним боролся. Об аналогичном в 1917 у него нет ни слова.2. "то интересно само во сколько Ставка оценивает потребность и насколько может ее удовлетворить"Ну интересоваться конечно не вредно, однако любой завхоз рисует потребности выше чем они в реальности. 3. "а мы не про готовность, а про покрытие потребностей к 1917"У Головина общие цифры (и Вы их привели) про то сколько де требовалось на всю войну, а чего КОНКРЕТНО И СКОЛЬКО НЕ ХВАТАЛО НА ФЕВРАЛЬ 1917 НЕ ГОВОРИТСЯ.4. "а то что планировали так, а получилось иначе... ну так и перед ПМВ в определении потребностей и планах ошиблись"С этим никто не спорит.Да и вообще никто не знает точно во что выльется грядущая война.5. "дисбаланс потребностей (соглашусь для весьма огромной армии) и возможностей (промышленность не давала всего, чего она могла дать) был достаточно велик"Здесь нужно определиться с какой стороны наезжать. Если наехать на "проклятый царский режим" который де не обеспечил потребности армии, то совершенно абсурдно выглядят претензии к "бездарным генералам - приспешникам царизма" и кстати лично к Николаю как Верховному главнокомандующему. Вот они то как раз при всех проблемах с оружием не пустили немцев дальше Западной Украины и Западной Белоруссии. Не дошли немцы до Волги, и до Москвы не дошли.Да....произошла Революция и Россия не получила законного места среди победителей.

Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Иван Грозный - Терек ИвановВаш #3731. офф-топ2. дублирование3. дезинформация4. пропаганда псевдоисточников5. КЛЕВЕТА НА РОССИЮ (а еще говорите, что казак)

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Tri_minus_odin »

"Оффтопом" это все же предлагаю не считать, поскольку Балканские войны - это прелюдия к Первой Мировой войне и пока нет отдельной темы о Балканских войнах (не уверен в целесообразности такой темы) этот вопрос вполне можно обсуждать здесь.Иван Грозный - Терек ИвановЯ проверил по Полному Собранию Законов Российской империи - никаких манифестов об объявлении войны в тот день, действительно, не было.И в Балканских войнах Россия выполняла исключительно роль посредника.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Николай Славнитский1. "Я проверил по Полному Собранию Законов Российской империи - никаких манифестов об объявлении войны в тот день, действительно, не было..."Нескромный вопрос....а было подозрение что таки объявили? Россия....в 1913....э....Болгарии? )))2. ""Оффтопом" это все же предлагаю не считать, поскольку Балканские войны - это прелюдия к Первой Мировой войне и пока нет отдельной темы о Балканских войнах (не уверен в целесообразности такой темы) этот вопрос вполне можно обсуждать здесь"Вообще-то тема о Балканах была, очень плохо что сплыла и надо бы восстановить. Но исходя из Вашего компетентного мнения, я предлагаю Ивану Иванову прочитать Главу IV "Воспоминаний" министра иностранных дел России Сазонова http://militera.lib.ru/memo/russian/saz ... 4.htmlСуть Второй Балканской войны состояла в том что 5 ДЕРЖАВ - Сербия, Греция, Черногория, Румыния и Турция БИЛИ ОДНУ (Болгарию). За что били - в данном случае не суть важно. Потому то и возмутительно предположение казака Иванова, что ЕГО РОДИНА решила быть там ШЕСТОЙ. Оклеветал казак Россию, оклеветал...позарился на лавры маркиза де Кюстина. (((

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Pritomnik »

Мне кажется, России не нужно было влезать в ПМВ, а если уж влезла - вести себя как Союзники потом во ВМВ : укрепить рубежи и вести оборону но не в коем случае сразу не наступать.Накопив вооружения и полностью отмобилизовав и обучив армию можно было и помочь союзничкам, но не рваться как всегда "спасать и помогать" любой ценой.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Pritomnik »

Да и с турками нужно было договориться. Дались нам эти проливы, все равно в случае победы никто бы нам их не отдал.А болгары "отблагодарили" потом"Руснака-Ивана" за Шипку и Плевну, так за чем нужно было о них беспокоиться.

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение serje »

Александр Овдин1. Нет, но я уже приводил его мнение на счет чего, в частности, был преодолен голод... за счет нехватки вооружения. в частности артиллерииитак, вы согласны, что доля иностранного вооружения в армии РИ, была выше чем в других армиях... и чем в КА?2. Весьма странное утверждение... т.е. без разницы, что сама Ставка считала нехватку реальным фактом? а в войсках плотность артиллерии отставала от армий др. стран? что тоже фактПо артиллерии Головин считает запросы даже недостаточными3. "КОНКРЕТНО И СКОЛЬКО НЕ ХВАТАЛО НА ФЕВРАЛЬ 1917 НЕ ГОВОРИТСЯ."как раз об этом и говорится, о нехватки тех же пулеметов и артиллерии в войсках именно к 19174. Ну допустим. хотя это уже больше на оправдание похоже5. "совершенно абсурдно выглядят претензии к "а к кому претензии? я не говорю о их бездарности, заметьте... я лишь о том, а все ли сделал главком и генералы, для преодоления кризиса в обеспечения армии вооружением, и могли ли они действовать с большей эффективностью? что говорил тот же Николай на донесения Маниковского о завышенных ценах частников при снабжении армии? так с какой стороны наезжать? или вообще нельзя? я считаю действия главкома, Ставки не самыми эффективными... то же "идеально предполагаемое" кол-во вооружения они подсчитали, но не смогли добиться его реализации, ибо промышленность работала менее эффективно, чем она могла бы... кстати тоже в отличие от других стран."Не дошли немцы до Волги, и до Москвы не дошли."вот потому я и не люблю сравнивать эпохи особенно в военном отношении... вот Наполеон Москву взял... и что? будем говорить, что в 1914 армия РИ сражалась лучше чем в 1812? была лучше подготовлена и возглавлялась более лучшими командирами? народ отдал больше сил? или сравним 1812 с 1941? все конечно познается в сравнении, но проводить прямы аналогии не стоит... тоже самое и в сравнении ПМВ и ВМВ. ибо совершенно разный характер войны..."Не дошли немцы до Волги, и до Москвы не дошли."в 1914 немцы не смогли взять Париж, а в 1940 смогли... и что? то что в ПМВ не было эффективных средств для прорыва обороны противника, для глубокого удара, для снабжения и т.д.? отчего не учитываете... также не учитываете изменившийся характер войны, что ПМВ - позиционная война, а ВМВ - маневренная... кстати на той же Битве за Францию видно чем ПМВ отличается от условий ВМВ...

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение serje »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко"России не нужно было влезать в ПМВ"во-первых, это уже послезнание в вас говорит...во-вторых, Россия не смогла бы остаться в стороне..."вести себя как Союзники потом во ВМВ"что было б на руку Германии, которая итак рассчитывала быть по частям..."можно было и помочь союзничкам"помогать пришлось уже сразу... если б ждали, то немцы глядишь выполнили б свой план."Дались нам эти проливы, все равно в случае победы никто бы нам их не отдал."опять же послезнание...

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение RusTurist »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко"можно было и помочь союзничкам"Ни в коем случае!!!Этта была роковая ошибка, союзнички были весьма непристойные.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко "укрепить рубежи и вести оборону но не в коем случае сразу не наступать.Накопив вооружения и полностью отмобилизовав и обучив армию можно было и помочь союзничкам, но не рваться как всегда "спасать и помогать" любой ценой"Рассуждения на уровне детского сада - назло бабушке отморозить уши.Слава Богу что Николай понимал элементарные вещи, и прежде всего то что промедли он с наступлением в Восточной Пруссии - Париж падет, Франция капитулирует и как минимум сотня победоносных немецких будет дополнительно брошена против России (плюс все последующие резервы).Здесь надо иметь ввиду что совокупная мощь Германии и Австро-Венгрии (или даже одной Германии) была намного больше (с поправкой на эпоху) чем у Гитлера в 1939. Последнему история не отпустила столько времени на подготовку как Вильгельму.Пал бы Париж в 1914 - вышли бы немцы к Москве и Питеру в 1915 и никакой бы позиционной войны в помине не было.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Первая мировая война»