Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?Первая мировая война

1914 — 1918
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

К теме не относится.Речь шла о поведении перед ПМВ, а не о "безгрешности" в принципе.

Реклама
Аватара пользователя
Dill
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Dill »

Война состояние перманентное, как и мировая революция.Подготовка к ПМВ шла с начала ХХ века.Россия пыталась сохранить статус великой Империи.Необязательная война с японцами, тому пример.Провалы во внешней политики привели Россию к противостоянию с германцами, а этого надо было избежать.В этом контексте интересна череда событий предшествовавшая 1914 году, году трагедии для Российской Империи.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

А в чём там трагедия?К противостоянию с немцами привело вполне закономерное стремление защитить от расправы своего союзника.Насчет того что "в 1913 году Россия объявляет войну Болгарии" - очередная глупость. Не было этого.

Аватара пользователя
Dill
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Dill »

ё-Насчет того что Россия "в 1913 году Россия объявляет войну Болгарии" - очередная глупость. Не было этого.-ёКак не было -_-http://www.tuad.nsk.ru/~history/hronos/1900yu.html

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Иван Грозный - Терек Иванов"Как не было" А никак не было... Ссылались бы на что-нибудь посерьезнее (в Хроносе скорее всего опечатка. Не Россия, а Румыния).История Второй Балканской войны хорошо известна, равно как и ее участники.

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Saran »

>Что могла Россия дать Энверу-паше?А кто сказал, что давать должна была Россия? И почему именно территории? Немцы обошлись деньгами. Зато даже нейтралитет Турции спасал бы Сербию от разгрома, так как Болгария не решилась бы выступить на стороне Германии.>Но Россия не затем два века вела войны против турок чтобы раздавать им за здорово живешь щедро политые русской кровью славянские земли.Что давать туркам решала отнюдь не Россия, тем более, правительство Болгарии занимало откровенно прогерманскую позицию. Англия всеми силами пыталась недопустить вступления Турции в войну, так как это создавало опасность для Суэцкого канала. Да и для России нарисовался новый фронт - Кавказский, куда тоже нужно было направлять войска, естественно, в ущерб Западному и Юго-Западному. Дипломатическая борьба шла на всем Балканском полуострове немцы и англичане всеми силами стремились склонить на свою сторону Болгарию, Грецию, Турцию и Румынию. Особенность ситуации состояла в том, что в Болгарии, Румынии и Греции на тронах сидели немецкие принцы (в Румынии Гогенцоллерн-Зигмаринген, в Болгарии Саксен-Кобург-Гот, в Греции Глюксбург (эти правда из Дании)).

Аватара пользователя
Dill
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Dill »

Александр Овдинё-в Хроносе скорее всего опечатка. -ё1913.06.29 - (16.06 по ст. стилю) Вторая Балканская война: Болгары против бывших союзников. 1913.07.10 Россия объявляет войну Болгарии 1913.07.12 Турция возобновляет военные действия (20 июля отбирает Адрианополь у Болгарии). http://www.greatflag.ru/istoriya-rossiy ... iki/500663

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Павел Arkturus Слижевский1. "А кто сказал, что давать должна была Россия? И почему именно территории? Немцы обошлись деньгами"Ну как это кто. Этот же Ваш Энвер и сказал.....9 августа 1914 г. на встрече с русским военным агентом генералом Леонтьевым. Участие на стороне Антанты в обмен на часть территории Болгарии. Насчет "почему территории"... ну а как же. )))Деньги давались НА ВОЙНУ, а не ЗА ВОЙНУ. Да никакая заграничная субсидия априори не могла компенсировать всех расходов. С финансовой точки зрения ПМВ - исключительно убыточное мероприятие (только американцы подзаработали)В своих обещаниях по поводу добычи немцы как раз не скупились (не то что Николай). Турки раскатали губу чуть ли не на весь Кавказ и Крым.2. "Англия всеми силами пыталась недопустить вступления Турции в войну, так как это создавало опасность для Суэцкого канала"Ну так что же допустила? )))3. "Что давать туркам решала отнюдь не Россия"Во-первых, как известно без России не решили. Во-вторых, тем более нелогично выглядят Ваши претензии к ней. Она нападала на Турцию? Нет. Даже несмотря на "Гебен" и "Бреслау".Она предъявляла туркам какие-нибудь ультиматумы? Снова нет.Она запрещала Англии и Франции туркам заплатить или еще как-нибудь договориться? Опять нет.КОНКРЕТНЕЕ СФОРМУЛИРОВАТЬ МОЖЕТЕ?

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Дополнение к предыдущему....Николай 2 не хотел платить туркам за союз болгарскими землями, а вот его "кузен Вилли" был вообще натурой исключительно широкой ЕСЛИ ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ.Он и туркам наобещал с три короба (а те и поверили), но не только им.28 февраля 1917 г. в американских газетах было опубликовано перехваченное письмо немецкого статс-секретаря к послу в Мехико с предложением вступить в переговоры с Президентом Карранца на предмет союза в случае если США нападет на Германию. Немцы обещали мексиканцам за это Аризону, Нью-Мексико и Техас. Многие думали что фальшивка, но Берлин вылез с простодушным официальным заявлением, что мол обратите внимание на "условную форму". В переговоры мол собирались вступить только если американцы первые нападут.

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение serje »

Александр Овдин1. ""гипотетическое идеальное количество"."у вас это звучит как "взятое с потолка с количество"... 17.7 млн конечно предполагаемая цифра, но обоснованная. Да и в любом случае даже если она завышена, то интересно во сколько сама Ставка оценивает потребность и насколько видит возможность ее удовлетворить... 2. ну, как говориться "Знал бы где упаду - соломки б подстелил"... 3. я и не говорю, что достигло... я говорю достигало... трофеи я приплюсовал, согласен, т.к. они использовались (не использовались, не плюсовал б)таким образом цифра в 3.1 млн (единиц оружия иностр. производства купленного или захваченного) весьма близко к 3,5 млн (единиц оружия отечественного производства)... потому и говорю, что достигало."Удалось ли избежать закупок, того же ленд-лиза? Нет."масштабы сравним? произведенного к закупленному. (хотя я и не люблю сравнивать разные эпохи)СССР за 1941-1945 произвел 13 млн винтовок, по ленд-лизу закупил 8128 шт (0.6% от отечественного производства)РИ за 1914-1917 произвела 3,5 млн винтовок, закупила 2,4 млн шт. (ок 68% от отечественного производства)СССР за 1941-1945 произвел 7.5 млн ед. автоматического оружия, закупил 131,6 тыс ед. (ок 1.8% от отечественного производства)РИ за 1914-1917 произвела 27.476 пулеметов, закупила 42.318 ед (154% от отеч. производства)и это еще к тому, что не смотря на закупки нехватка сохранялась, о чем Головин и пишет.вот и значение "проводил индустриализацию с использованием технологий двойного назначения. Приготовили гору оружия. Производство промтоваров мирного времени в 1941-45 тотально свернули (чего кстати не было в ПМВ)"а то что планировали так, а получилось иначе... ну так и перед ПМВ в определении потребностей и планах ошиблись...на мой взгляд лучше сравнивать не с СССР, а с современниками (Германия, Франция, Великобритания), там разве к 1917 такой же была ситуация с дисбалансом оценкой необходимого вооружения и возможностью удовлетворить? по насыщенности артиллерии мы как были на последнем месте, так к 1917 ситуация и не улучшилась (а на этом фоне и был решен снарядный голод)"Англия и Франция тоже закупали"при этом американские части по прибытии получали французское оружие (в частности тяж. артиллерию)Но согласен, потребности были, и покрывали в частности за счет закупок, но бы ли ли они столь объемными как в РИ?ну давайте по Франции сравним масштаб закупаемого к производимомуза 1914-1918 произведено 377 тыс. пулеметов (станковых и ручных), закуплено 27 тыс. ед."Наоборот. НЕ ГОТОВА!"а мы не про готовность, тут и спорить то нечего, никто не был готовмы про покрытие потребностей к 1917. дисбаланс потребностей (соглашусь для весьма огромной армии) и возможностей (промышленность не давала всего, чего она могла дать) был достаточно велик.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Первая мировая война»