Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?Первая мировая война

1914 — 1918
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Исаак STALINGRAD РешетовКрнка практически не использовалась. Тем более того образца что в 1877.Основная - винтовка Мосина ("трехлинейка"). Когда оказалось их не хватает (МАСШТАБ ВОЙНЫ ОКАЗАЛСЯ АБСОЛЮТНО БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫМ), то было принято решение закупить партию японских (винтовку Арисака в России знали по русско-японской), эти несколько уступали трехлинейке, но в целом тоже были неплохие. Однако не делали они погоды. А Мосина наделали к 1916 г. столько, что всю гражданскую провоевали, потом большевики запарились по селам обрезы (этих самых трехлинеек) конфисковывать.

Реклама
Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение serje »

"А Мосина наделали к 1916 г. столько, что всю гражданскую провоевали"а сколько?по данным того же Головнина отечественное производство винтовок за 1914-1917 составило 3579 тыс. шт.а купили, захватили - 3134 тыс. шт.да и то потребности армии были покрыты лишь на 65 %

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Александр Guibert Ражев#3591. "но это еще не значит, что были удовлетворены все потребности в вооружении"В целом потребности были удовлетворены.Солдат без винтовок на фронте в 1917 не было (хотя жаль что винтовки были и в разложившемся Петроградском гарнизоне).Там что касается процентов речь шла о неких абстрактных количествах (называемых Ставкой), которые в условиях войны не достигались ни в одной армии мира (в т.ч. не достигались в КА). 2. "по данным того же Головнина отечественное производство винтовок за 1914-1917 составило 3579 тыс. шт."Оно существенно росло.1914 - произведено 278 тыс. винтовок1915 - 860 тыс.1916 - 1321 тыс.1917 - 1120 тыс. (там скорее всего выпущено бы было 2 млн, просто с началом Революции в стране пошел бардак и наращивать было сложно).Плюс имелось 4652 тысячи на начало войны.Короче говоря, винтовок Мосина состояло на вооружении больше чем всех остальных типов вместе взятых.3. "если вы имеете ввиду большевиков..."Нет, я имел ввиду скорее Временное правительство. Насчет других целей с октября 1917....ну здесь все как раз очевидно. Когда страна на пороге Гражданской, Проливы прямо скажем теряют актуальность.

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение serje »

1. "речь шла о неких абстрактных количествах" о каких таких "абстрактных количествах"?о неудовлетворенности в винтовках на 35% он пишет как о факте, а не предположении ставки, которая вообще первоначально опиралась на предвоенного моб. планирование, что и стало одной из причин нехватки в 1915... да и потом, говоря о нехватке речь не идет о вооружении фронтовых частей (туда то конечно в первую очередь, это и есть те самые 65% покрываемых потребностей), а вооружении призывников, создании запаса винтовок, замене изношенных и негодных... вот эти потребности уже и не покрывались (те самые 35%)2. "Короче говоря, винтовок Мосина состояло на вооружении больше чем всех остальных типов вместе взятых."ну если б было иначе, то дело б было совсем швах... но и доля иностранного оружия была весьма существенна (оно достигало кол-ва произведенных винтовок в России за годы войны, что ксовенно говорит о степени потребности и степени возможностей удовлетворить).3. "Нет, я имел ввиду скорее Временное правительство"тогда вопросов нет

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Александр Guibert Ражев1. "о каких таких "абстрактных количествах"?"Насколько помню о 17 миллионах 700 тысячах.ОК, "абстрактное" - неудачное слово. Вернее будет сказать "гипотетическое идеальное количество".2. "а вооружении призывников, создании запаса винтовок.."Эх....ПОМЕНЬШЕ БЫ ЭТИХ ВИНТОВОК БЫЛО У ПЕТРОГРАДСКОГО ГАРНИЗОНА.Побольше бы полиции и спецсредств полиции.3. "оно достигало кол-ва произведенных винтовок в России за годы войны, что ксовенно говорит о степени потребности и степени возможностей удовлетворить"Ну положим не достигло (это Вы кстати приплюсовали трофеи к закупкам).СССР готовился к ВМВ много лет. Сталин учтя опыт предшественника, проводил индустриализацию с использованием технологий двойного назначения. Приготовили гору оружия. Производство промтоваров мирного варемени в 1941-45 тотально свернули (чего кстати не было в ПМВ). Удалось ли избежать закупок, того же ленд-лиза? Нет.Это нормально когда воюющая страна (коли брать тык скать полномасштабные боевые действия) закупает оружие за рубежом.Англия и Франция тоже закупали...у Америки.И кстати. Где и когда я или кто-нибудь другой говорил, что Россия была готова к ПМВ?Наоборот. НЕ ГОТОВА!

Аватара пользователя
Saran
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Saran »

> Наоборот. НЕ ГОТОВА!К затяжной войне никто небыл готов, а Россия еще более усугубила свое положение, когда Сазонов с Николаем II сделали все, чтобы Турция стала на сторону Германии. Даже прибытие Гебена в Константинополь не означало вступления Турции на стороне Германии. Дипломатическая игра англичан и французов тогда достигла кульминации. Энвер-паша колесил по Европе узнавая кто больше даст и тут в Петербурге подумали, что турцию можно завалить на раз и Проливы забрать. В итоге Россия отрезала самый удобный путь поставок союзниками боеприпасов и вооружения. Не надо было бы переть все вокруг Скандинавского полуострова в Архангельск, просто коммерческими пароходами через Проливы везли бы, но...

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Павел Arkturus Слижевский1. "а Россия еще более усугубила свое положение, когда Сазонов с Николаем II сделали все, чтобы Турция стала на сторону Германии....Энвер-паша колесил по Европе узнавая кто больше даст"На мой взгляд, Вы Павел несколько превратно трактуете ситуацию.Что могла Россия дать Энверу-паше?Ответ по сути дела один....Болгарию (или значительную ее часть).Но Россия не затем два века вела войны против турок чтобы раздавать им за здорово живешь щедро политые русской кровью славянские земли.2. "и тут в Петербурге подумали, что турцию можно завалить на раз и Проливы забрать"И в принципе правильно подумали. Это кстати было давнее и прочное (и справедливое) убеждение - РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ ПРОЛИВОВ МОЖНО БЫЛО ТОЛЬКО ОДНИМ ПУТЕМ - КОГДА В РАМКАХ ВОЙНЫ ВЕЛИКИХ ДЕРЖАВ РОССИЯ ОКАЖЕТСЯ НА ОДНОЙ СТОРОНЕ, А ТУРЦИЯ НА ДРУГОЙ.Вышесказанное не означает, что Россия затеяла войну с Германией ради Проливов. Она ее вообще не затевала. И на Турцию Россия не нападала. Турецкие непомерные аппетиты удовлетворять не хотела - но это уж несколько другое дело. А то как Вы ставите вопрос называется ВАЛИТЬ С БОЛЬНОЙ ГОЛОВЫ НА ЗДОРОВУЮ. Но раз уж османы полезли в самоубийственную для себя драку (их то уж конфликт великих держав из-за Сербии точно никак не касался), то со стороны России вполне правомерно было ставить вопрос о трофее.Если здраво рассудить, то Проливы это был единственный нужный ей трофей. Были еще разговоры про Галицию и германскую Польшу, но это уж прямо скажем сомнительного свойства приобретения.

Аватара пользователя
Dill
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Dill »

Точно ошибочка вышла.Удалил.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Вообще по моему мнению, Российская империя вела себя в июле 1914 МИРОЛЮБИВО И ОЧЕНЬ ДОСТОЙНО.Как подлинно ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА.

Аватара пользователя
Dill
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Dill »

Росиия миролюбива была и ранее.В 1909 году начался поход казачьих частей в Персию в составе экспедиционных отрядов Русской Армии.В 1913 году Россия объявляет войну Болгарии.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Первая мировая война»