Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи? ⇐ Первая мировая война

[Proga]

Исаак STALINGRAD Решетов1. "Стрелковое вооружение русской армии во время турецкой компании действительно было хуже вражеского. Почитайте хотя бы Немировича-Данченко"А с этим никто и не спорил. Однако фраза "им приходилось отбивать у турок винтовки" - верх глупости. Этак можно заявить что немцам в период ВОВ "ПРИХОДИЛОСЬ" отбивать у русских пистолеты-пулеметы ППШ (они были лучше немецких), а "Исааку Решетову ПРИХОДИЛОСЬ отбивать блины с икрой у Эжена Градусмана" (а то свои с курицей не такие вкусные). 2. "Образцы стрелкового оружия, состоявшие на вооружении русской армии к началу мировой войны, вполне удовлетворяли своему назначению и по своим качествам не уступали образцам, принятым в иностранных государствах"О том и речь.Кстати, по результатам 1877-1878 гг. и была поставлена задача обеспечения армии кроме прочего самым передовым стрелковым оружием.Благодаря Мосину она была блестяще решена.3. "Бросайте еврейские привычки, пожалуйста"Вы первый кто считает что они у меня есть. Но поскольку большинство Ваших заявлений не представляются мне рациональными, то и этот призыв проигнорирую.

[Proga]

"Я еще раз напомню об оружейном голоде"Чтобы не забыли? Никто не забыл, не беспокойтесь!У Николая промышленность была не подготовлена для выпуска продукции двойного назначения. Ее частичная перестройка на нужды армии в основном завершилась в 1916 г. Можно ли за это упрекать Николая? Я бы не стал.В стране был значительный (как казалось) запас вооружений, предполагалось что на несколько лет хватит а оказалось что расстреляли за полгода. Казенные военные заводы не могли его быстро восполнить и 1915 - год снарядно-патронного голода. Затем его преодолели. Оружия наделали столько что воевали им еще и всю гражданскую.На февраль 1917 года:- русская армия была обеспечена лучше чем когда-либо ранее, общее превосходство союзников в силах выросло. - дипломатически немцы проиграли все что можно. Де факто уже начался конфликт Германии еще и с США. Разбить одновременно русских, ангичан, французов и американцев было очевидно невозможно. Австро-Венгрия уже пыталась заключить сепаратный мир и кинуть немцев (этому мешала только позиция союзников которые не шли с австрийцами ни на какие компромиссы)- Россия была очень хорошо обеспечена продовольствием, поскольку урожаи были неплохие а экспорт из-за войны совсем свернули. Германия находилась на пороге голода (а фактически уже и за этим порогом)

[Georgia]

#348...Россия была очень хорошо обеспечена продовольствием, поскольку урожаи были неплохие а экспорт из-за войны совсем свернули. Германия находилась на пороге голода (а фактически уже и за этим порогом)Очень хороший пример показывающий не эффективность политического управления страной в 1917 году. Каким не эффективным менеджером надо быть, что бы упустить победу над поверженым врагом.

[Proga]

Кирилл Сергеевич Мишин1. "Очень хороший пример показывающий не эффективность политического управления страной в 1917 году"Нет, это не пример.Что касается "эффективности менеджмента" (строго говоря не люблю эти чуждые термины), то само-собой управленческие качества имперской элиты оставляли желать лучшего. Однако главный недостаток - неумение быстро предотвращать социальные конфликты.2. "что бы упустить победу над поверженым врагом"Царь не упустил победу. Царь упустил власть, а те кто пришли на смену - упустили победу. Т.е. победа то была все равно, но уже без России.

[Georgia]

Александр Овдин Я пишу про неэффективность политического управления страны-правительство и гос.думу, царь лишь представитель правящей династии и поэтому не стоит рассматривать его как единственного представителя политического менеджмента ответственного за судьбу страны.

[Proga]

Кирилл Сергеевич МишинЯ так его и не рассматривал.Тем не менее Николай2 лично назначал Председателя совета министров и например начальника Петроградского гарнизона (очевидно сплоховавшего в феврале 1917).

[RusTurist]

Еще раз про свидетельства от первого лица."В сером пороховом дыму я вижу нервно, порывисто работающих солдат. В течение шести минут оттуда, где стою я, уже четыре залпа пустили прямо в лицо турецкой атаке — вдруг новые команды, но в ответ слышатся рассеянные, одиночные выстрелы. — Это что? — Да экстракторы не действуют, — жалуется один из солдат. Ружья Крнка показали себя. После четвертого выстрела — щелкает, щелкает солдат экстрактором — патрон все сидит себе в дуле. Нужно выбивать его шомполом. И теряется в самую горячую кипень масса дорогого времени. "*Одноствольное дробовое ружье системы КрнкаИмело большое распространение в России до 1914 г. наряду с берданкой. По сравнению с винтовкой Крынка образца 1869 г. калибра 6 линий дробовое ружье было значительно облегчено и несколько укорочено. Ствол пересверлен на гладкий 16-го или 12-го калибра, изредка делали и 14-й калибр. Позднее стали ставить ствол из переделанных бердановских от 16-го до 32-го калибра включительно.Ложу делали преимущественно с коротким цевьем, скрепленным со стволом шпонкой. Изредка делали длинное цевье с шомполом (для промысловиков, лесной стражи и т. п.), в последнем случае использовали прежние драгунские и казачьи винтовки Крынка.

[Proga]

Какое это имеет отношение к дискуссии?Винтовки Кнка уступали новейшим английским и вообще были плохими - ЭТО ВСЕМ КТО ИЗУЧАЛ ИСТОРИЮ РУССКО-ТУРЕЦКИХ ВОЙН ИЗВЕСТНО.Не надо нам открывать Америку в не для этого созданной теме.

[RusTurist]

=Какое это имеет отношение к дискуссии?=Оружие которое стояло на вооружении до 1914 года и использовалось в ПМВ.

[serje]

"- русская армия была обеспечена лучше чем когда-либо ранее"лучше чем в 1914? ... но это еще не значит, что были удовлетворены все потребности в вооружении.так Н.Н. Головин отмечает:к началу 1917по винтовкам потребности покрыты на 65%по пулеметам - на 12%по патронам - потребности удовлетворены, но только с учетом нехватки винтовок и пулеметов.артиллерия : -полевая артиллерия - нехватка 12.900 орудий (из 16.900 требовавшихся Ставкой на 1917)- полевая тяжелая артиллерия - нехватка 340 орудий (из 900 требовавшихся)- тяжелая артиллерия - 1229 (из 1414)и вывод:русская армия к осени 1917 оказалась хуже вооруженной, нежели в 1914.Головин Н.Н. Военные усилия России в мировой войне."а те кто пришли на смену - упустили победу."если вы имеете ввиду большевиков, то я не соглашусь... они не упускали победы, ибо к ней не стремились и руководствовались совершенно иными целями в войне... им не нужны были проливы... а свою победу они упустят позднее, когда провалится идея мировой революции.