Первая мировая войнаПервая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

1914 — 1918
Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Pritomnik »

Как воевали французы в ПМВ и во ВМВ - 2 большие разницы. Кроме того тогда Германия, АВ и Турция бились почти со всей Европой, Японией и США. Русский фронт был второстепеннее Западного, а во ВМВ?

Реклама
Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Pritomnik »

Что касается Пакта, то можно подумать не подпиши его Молотов, немцы не дошли бы до Волги?

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко"Русский фронт был второстепеннее Западного"Нет. Они были скорее равнозначны, хотя время от времени немцы (готовясь к наступлению на одном из фронтов) бросали больше войск то на Восток то на Запад. В целом Россия приковала примерно половину войск центральных держав (хотя именно немцев было и поменьше половины)."Как воевали французы в ПМВ и во ВМВ - 2 большие разницы"Никакой особой разницы нет, если смотреть на немецкое наступление 1914 и 1940. Другое дело, что в первом случае в тыл немцам ударила русская армия и принудила бросать на Восток не только резервы, но и пару дивизий с Марны. А во-втором, никто Гитлера не побеспокоил и тот спокойно взял Париж.

Аватара пользователя
Алексей74
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Алексей74 »

Александр Овдин"Армия Ренненкамфа как раз выполняла приказ командующего Северо-Западным фронтом генерала Жилинского взять Кёнигсберг и практически приступила к осаде города (вместо того чтобы идти на сближение с армией Самсонова)"То есть вы отрицаете, что после победы при Гумбиннене Ренненкампф остановил свою армию и два дня она стояла без дела? Именно тогда, когда надо было добивать первоначально отступающие немецкие войска. Если бы он напрвился сразу к Самсонову, совместным ударом можно было взять 8-ю армию в клещи. Немцы и без этого хотели отступить, оставив Восточную Пруссию, а если бы 1-я русская армия поддержала 2-ю - разгром германцев был бы полный."В итоге Самсонов потерпел поражение, но ничего катастрофичного в нем не было и в помине."Ну да, конечно, похерили целую армию - больше 100 тыс. человек. Подумаешь, ерунда какая!"Каждый школьник знал что ГЕРМАНИЯ БЫЛА ОБРЕЧЕНА на поражение в войне на два фронта, и вся немецкая стратегия строилась на быстром разгроме Франции"Каждый школьник знал это потом. По сути, и Кёнигсберг, и вообще Германию в целом спас Ренненкампф - спас своей нерасторопностью.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Pritomnik »

Значит Сталину нужно было ударить в тыл немцам в 40ом году. Опять спасать задницу Западу и получить "адекватную" благодарность? Что же они 2-й фронт не спешили открывать?

Аватара пользователя
Алексей74
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Алексей74 »

"Это кому был вопрос?"Это был вопрос Исааку, слова же его. Ответ на №313."Хочу сказать, что очень ДА."То есть? Мне показалось, что вы это отрицаете в посте 313.

Аватара пользователя
Алексей74
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Алексей74 »

"Что же они 2-й фронт не спешили открывать?"Они его открыли, когда им это стало выгодно. Сугубо политической решение. И мы не в праве их за это осуждать. Дружбы в политике не бывает. Не было, нет и не будет. Есть только интересы.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Pritomnik »

Вот то то и оно что каждый сам за себя перед ВМВ старался и надеялся других перехитрить. Вот Гитлеру это и удалось в начале лучше других. В начале он надул Запад, будто его интересует только Польша и СССР, потом переиграл Сталина, начав войну в 41-м.В конце концов Адольфа наказали но какой ценой!

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение Proga »

Юрий Лабутин1. "То есть вы отрицаете, что после победы при Гумбиннене Ренненкампф остановил свою армию и два дня она стояла без дела?"Что значит "без дела". Ренненкамф постепенно занимал немецкую территорию и готовился к осаде Кёнигсберга. У него был начальник и были задачи.2. "Немцы и без этого хотели отступить, оставив Восточную Пруссию"Т.е. это допускал Притвиц. Но за подобное пораженчество он был заменен Гинденбургом и Людендорфом. 8 армия получила подкрепления и в целом превосходила 1 и 2 русские армии взятые поодиночке. Об отступлении речи уже не было.3. "Ну да, конечно, похерили целую армию"Во-первых, не целую, а два центральных корпуса. Фланговые корпуса 2 армии были в окружение не попали.Во-вторых, Самсонов не был обречен. При другом командовании с его стороны поражения бы не произошло (или оно бы не было таким масштабным). А в-третьих И В ГЛАВНЫХ это наступление спасло Париж, спасло Францию, спасло западный фронт. В конечном итоге спасло миллионы русских жизней. 4. "Каждый школьник знал это потом""Каждый школьник" быть может. Но вот то что мнение о гибельности войны на два фронта было широко распространено в Германии, стало аксиомой для германской элиты и штабистов задолго до начала 1МВ - это совершенно однозначно.План Шлиффена был ответом на вызов затяжной и априори гибельной войны на два фронта. Там ставка делалась на быстроту, все было рассчитано чуть ли не по минутам.5. "По сути, и Кёнигсберг, и вообще Германию в целом спас Ренненкампф - спас своей нерасторопностью"Пардон, но у Вас какой-то винегрет.На самом деле, было два варианта стратегии:а) бороться за крупные населенные пункты, транспортные узлы и т.д. Именно это и было в основе плана русскихб) бить по неприятельской армии, здесь самый знаменитый методист - А. Суворов ("срубишь дерево, ветки сами упадут").Но невозможно было одновременно и наступать на Кенигсберг и помогать Самсонову. Ренненкамф делал первое. ПОТОМУ ЧТО ИМЕЛ ПРИКАЗ. Или это для Вас пустой звук?И еще. А с какой стати было кому-то помогать? Русские не знали о существенных подкреплениях 8 армии.

Аватара пользователя
oggin
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.11.2013
 Re: Первая Мировая Война 1914-1918. Случайно потерянная победа или стратегический капкан для Росс.Империи?

Сообщение oggin »

"То есть вы отрицаете, что после победы при Гумбиннене Ренненкампф остановил свою армию и два дня она стояла без дела? Именно тогда, когда надо было добивать первоначально отступающие немецкие войска. Если бы он напрвился сразу к Самсонову, совместным ударом можно было взять 8-ю армию в клещи. Немцы и без этого хотели отступить, оставив Восточную Пруссию, а если бы 1-я русская армия поддержала 2-ю - разгром германцев был бы полный." - все было не так.1) армия в Гумбинненском сражении едва не потерпела поражение, ибо все дивизии (кроме 27-й) были вымотаны, 28-я дивизия - разбита, все заряды были израсходованы, армия понесла даже большие потери, нежели немцы. Тылы были неналажены. Конница не представляла большой силы, ибо до этого едва смогла справиться с ландверной бригадой (при условии двойного огневого превосходства (!) над ней). Так что кидать армию вперед не было резона и было опасно. Два дня армия не просто стояла, а отдыхала от прежних боев (все армия это не корпуса, а люди), налаживала работу тылов.2) задачу армии ставил глав.ков.фронта Жилинский, именно он определял куда двигаться Ренненкампфу, потом последний сам обвинил начальника, что тот не направил его на соединение 2-й армии3) в клещах и заключалась идея всей операции. Другое дело, что выполнить ее было не возможно.4) отступать хотел только Приттвиц, Людендорф и Гинденбург передумали, да и сам штаб 8-й нем. армии был против отступления"Ну да, конечно, похерили целую армию - больше 100 тыс. человек. Подумаешь, ерунда какая!"не 110 тыс, а не более 90 000 с учетом ВСЕХ боев и возвратимых потерь."По сути, и Кёнигсберг, и вообще Германию в целом спас Ренненкампф - спас своей нерасторопностью." - не он, а Жилинский, который отдавал приказания

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Первая мировая война»